Аришка, спасибо Ариша,.мы в октябре в первых числах в отпуск,а там уж и члена семьи будем заводить:-) Девочки,а что касается путешествий,за границу много доков для собаки надо? Я в Беларусь буду ездить на поезде,если с собакой кто-то ездил,подскажите:-) мы из Греции попугая привезли,вроде особо никому доки и не нужны были,не проверяли, понимаю,что с собаками сложнее,но ездят же люди... И по стране на поезде надо тоже свежие прививки и т.п.?
Дата: Понедельник, 08.09.2014, 21:54 | Сообщение # 462
Группа: Удаленные
А моя собака сухие корма вообще не ест и как выясняется правильно делает. Мне даже в вет. клинике по секрету сказали, что от них у слабак бывает рак и кстати довольно часто.
beautitul, согласна,хоть нас и закидают сейчас тапками,но по мне это неестественно сухарями питаться,наша собака на сушке росла у заводчика,мы дома сразу к натуральному приучили,без сомнений,на здоровье члена семьи решили не экономить,ни времени,ни денег,бабушка супчики с овощами и каши варит каждый день,за мясом на рынок ходит,но бабушка-то дома сидит,а когда времени маловато+дети если,куда ж деваться...не осуждаю,но свою собаку натуральным кормить буду.
Собака существо плотоядное, и должна преимущественно питаться мясом! и лучше сырым(промороженным и кипятком ошпаренным) это полезнее для ее желудка и жкт в целом, чем супчики, каши..она не лошадь, чтоб овсянку жевать, а хищник. Поэтому кто не умеет правильно кормить натуралкой, сухой корм. Можно подобрать дорогой, с нормальными компонентами. И научиться читать состав, понимать что хорошо в корме а что нет.
У нас было две суки, молодые были еще когда кормов норм не было, кормили каша-овощи-мясо, еще комбикорм какой-то сыпали, типа минер подкормки, а потом уже перевел на сухой. Да онко у обеих, врятли связанный с кормом. Прожили 10 и 11(или 11 и 12не помню) Пусть солнце светит над тобой И любовь прибудет Чистый свет озарит тебя И хранит в пути!
не знаю, разные породы, разные собаки, моя например только на натуралке, + говядина, кости и т.д. да, приходится варить кашу с мясом, причем предпочитает гречку,а рис ест очень неохотно,мы так и не смогли подобрать ей сушку-аллергия, да и большинство заводчиков французов рекомендует кормить их натуралкой....в этом году поехали с ней на море, купили сухой корм чтоб не заморачиваться,рискнули взяли по рекомендации клуба, но... как итог-приехали домой-она готова была гречневую кашу есть даже без мяса а маме подарили шпица-он у них на сушке,но тут оно к лучшему, мама никакими лишними "гадостями" не накормит :7:
Сообщение отредактировал Stesi - Вторник, 09.09.2014, 23:12
в этом году поехали с ней на море, купили сухой корм чтоб не заморачиваться,рискнули взяли по рекомендации клуба, но... как итог
Ну конечно, она дома ела одно, а на отдыхе в стрессе вы ей другое..(( ведь еще и переводить резко нельзя. Атак-то конечно собаки разные. Но мяса собака должна есть больше, чем круп и овощей! 50% мяса 20% круп и 30% овощи фрукты. На всем вареном жкт нормально не работает у собаки, так-же как и на сушке, работает не в полную меру. Пусть солнце светит над тобой И любовь прибудет Чистый свет озарит тебя И хранит в пути!
Ну конечно, она дома ела одно, а на отдыхе в стрессе вы ей другое..(( ведь еще и переводить резко нельзя.
ну резко собаку никто на сушку и не переводил, предварительно консультировалась со специалистами из клуба и с нашим ветврачом,все делается не в один день.... к тому же, собака с нами в разъездах постоянно, для нее машина второй дом и расстояния давно уже перестали быть стрессом ....а по поводу питания, кому интересно приведу небольшую статью, но опять таки скажу все подбирается индивидуально Клеточный иммунитет и питание.
Заранее приношу извинения за " сырой материал". У меня не было задачи убедить кого-либо поменять точку зрения в данном вопросе. Это скорее результат моих собственных размышлений, совпавших с точкой зрения врача-гастроэнтеролога Хироми Шинья, которого я тут нещадно цитирую, переставляя цитаты местами, чтобы показать ход и моих мыслей. Мой опыт убедил меня ,что в вопросе сохранения здоровья первостепенную роль играет питание. Причем такое, которое позволяло бы организму самовосстанавливаться, не нагружая его ненужными и чуждыми( а порой и явно ядовитыми) ему веществами. Соответственно,пища должна быть адекватной биологическому виду. Для собак это сырое мясо как основа. Изучая свой и чужой опыт, сделала заметки, что так питающиеся собаки в целом здоровее. Захотелось уяснить для себя каким образом питание влияет на иммунитет. Пыталась найти в интернете какие-либо исследования на эту тему и .. не нашла. Нельзя сказать, что совсем ничего, полезного обнаружила массу( например, как питание влияет на кислотность слюны, желудочного сока и общий кислотно-щелочной баланс крови и клеток, и как это помогает избавляться от паразитов и простейших),но механизма прямой связи питания и иммунитента не находилось. В процессе поисков закралась мысль, что все исследования иммунитета почему-то касаются только приобретенного, а про врожденный упоминается только вскользь, как про что-то, что использовалось раньше низшими животными, нам досталось по наследству, " и карман тянет, да выкинуть жалко". Захотелось узнать о нем больше, но натыкалась все время на медицинские статьи, которые, уверена , и медики не все понимают, не то, что не имеющие медобразования люди, как я. И вот когда уже было решила отложить поиски до лучших времен( т.е. когда самообразуюсь до понимания), нашла дома книгу, которую принесла когда-то подруга, и которую я не очень хотела читать из-за присутствия слова" волшебный" в названии. " Учитель приходит , когда ученик будет готов" -кажется так звучит восточная мудрость. В этой книге я нашла то, что искала, написанное простым , доступным языком.Поэтому здесь делюсь скорее всего просто радостью от того, что некоторые( далеко не все) кусочки пазла в моей голове сложились в осязаемую картинку.
"Человек ( и другие позвоночные-прим.)имеет две линии иммунной обороны: так называемый приобретенный иммунитет (с которым мы хорошо знакомы) и фундаментальный, врожденный иммунитет. Обе эти линии обороны, оберегая нас от болезней, функционируют непрерывно.(...) Иммунная защита с участием лимфоцитов называется приобретенным иммунитетом. Это ...эволюционная «хайтек-технология» позвоночных. Самой древней и фундаментальной системой иммунной защиты является врожденный иммунитет, существовавший уже на самых ранних этапах эволюции, но лишь теперь раскрывающий свои тайны науке. Чем глубже этот тип иммунитета изучают, тем яснее становится: его безотказность и качество работы имеют прямое отношение к нашему здоровью. ...еще немало людей, которые ничего не слышали о такой его разновидности, как врожденный иммунитет. В недалеком прошлом медицинская наука концентрировалась лишь на изучении иммунных клеток в крови и лимфе. Но ведь это - приобретенный иммунитет, который появился на Земле лишь вместе с возникновением позвоночных животных, после сотен миллионов лет предыдущей эволюции. Он не универсален среди живых существ. СИЛА КЛЕТОЧНОГО ИММУНИТЕТА На заре эволюции, когда Землю населяли исключительно одноклеточные организмы, каждая отдельная клетка, чтобы выжить, должна была захватывать и помещать инородные враждебные ей элементы в себя... Клетки защищали себя, можно сказать, изнутри. Этот иммунитет присущ живым организмам и поныне. Любой живой организм слагается из клеток, и потому все клетки нашего тела должны, потенциально, иметь вышеописанный врожденный иммунитет (каждая из 60 триллионов клеток!)... Именно этот иммунитет делает одних людей неподвластными простуде, тогда как другие хворают и мучаются. Иначе говоря, древнейший иммунный потенциал, заложенный в структуру каждой живой клетки, - это та сила, которая может сохранить нам здоровье даже в разгар эпидемий. Что отделяет жизнь от смерти в случае опаснейшей инфекции? Наличие врожденного иммунитета. Без него, присущего всем земным существам, и приобретенный иммунитет не сработает. Врожденный иммунитет обычно связывают с деятельностью макрофагов, которые известны примитивностью своих функций на фоне остальных иммуноцитов. Рассмотрим их ближе. Разновидность лейкоцитов поглощает и переваривает проникшие в тело чужеродные вещества – в чем наука, собственно, и усматривала крайнюю простоту. Однако мы знаем: макрофаги имеют еще и другую важную функцию. Они действуют как центр управления, что выдает нужные сведения лимфоцитам, которые, в свою очередь, вырабатывают по этим инструкциям антитела. Лимфоциты считаются базисом иммунной защиты. Но что интересно – они не в состоянии ничего предпринять, пока их не проинструктируют макрофаги. То есть, с одной стороны, примитивное поедание, а с другой – сложное управление иммуноцитами. Макрофаги вполне можно считать особой силой врожденного иммунитета клетки, без которой приобретенный иммунитет не действует. Как такое стало возможным? Объяснение очевидно: когда одноклеточные механизмы эволюционировали в многоклеточные, нарастив размер и сложность, изначальный иммунитет (поедание патогенов) перестал справляться с целью, и тогда возник приобретенный иммунитет, а макрофаги обрели вторую функцию, его управителя." Небольшое отступление. Очевидно, именно потому, что вакцинация , гиперстимулируя приобретенный иммунитет в ущерб врожденному, нарушает естественную " очередность иммунитетов", мало того, что сама не может предотвратить заболевания теми инфекциями , от которых предпринимается, но и мешает врожденному иммунитету правильно работать с другими инфекциями, а также является толчком к развитию аутоиммунных заболеваний. Клеточный иммунитет , существующий с момента возникновения жизни на земле ,является основой жизнедеятельности любого организма и неотъемлемой функцией живой клетки. Поэтому говорить, что у нынешнего поколения собак и кошек без прививания вообще не будет никакого иммунитета-абсурд. Как действует клеточный иммунитет? "Удивительно, но ответ на этот вопрос появился лишь в самые последние годы. Профессор Сизуо Акира и члены его научной группы из исследовательского центра Immunology Frontier Research Center (Япония) обнаружили уникальные сенсоры, названные ими толл-подобными рецепторами. ... Толл-подобные рецепторы выслеживают вторгшихся чужаков и, обнаружив их, выделяют особые антибактериальные и антивирусные вещества. Однако этим их обязанности по отношению к пострадавшим от вторжения клеткам не ограничиваются – они извещают об опасности все близлежащие еще не пострадавшие клетки – и те тоже начинают выделять в направлении патогена антибактериальные и антивирусные вещества. Интересно, что реакция толл-подобных рецепторов на появление чужака следует незамедлительно, что дает лимфоцитам время и возможность присоединиться к их контратаке. Иммуноциты (макрофаги и лимфоциты) начинают действовать лишь после того, как включился этот первоначальный защитный механизм. Если его мгновенная реакция эффективна, то заболевание от вторгшихся вирусов или бактерий не возникает.( прим- то есть контакт с заболевшим был, антител -не было, а болезнь, как ее понимает современная медицина, НЕ возникла)."..если взять, например, пандемию испанки, унесшей по миру десятки миллионов жизней, то обнаружится примечательный факт: не все ею заражались, а некоторые из зараженных переболели в легкой, неопасной форме." "Мало того, если патогену все-таки удалось избежать контратаки выделенными антибактериальными и антивирусными веществами, он сталкивается с внутриклеточной детоксификацией, то есть клетка разрушает его на молекулярном уровне. Этот процесс ученые называют аутофагией: патоген распознается внутри клетки, изолируется и расщепляется энзимами. Вторая линия защиты организма при помощи иммуноцитов становится необходимой, только если врожденный иммунитет функционирует неэффективно(!)...." (Приобретенный "..иммунитет распознает неизвестный патоген, делая из него антиген и вырабатывая нужные антитела. Иными словами, он в буквальном смысле приобретается лишь после атаки на клетку. Зато природный, врожденный иммунитет работает там все время – причем с тех самых пор, как Жизнь впервые появилась на планете. Приобретенный иммунитет воздвигнут на фундаменте врожденного.") "Тот факт, что даже одноклеточные организмы используют энзимы для защиты от вторжения патогенов, свидетельствует: именно они – «бойцы на передовой» нашего иммунитета, самая первая линия обороны. Ведь энзимы, по сути, - это катализаторы, участвующие абсолютно во всех химических реакциях тела. Попади в наш организм даже самое необходимое питательное вещество – оно не сможет быть переварено, усвоено и обращено в энергию, если энзимы не функционируют надежно. Причем их важность не ограничивается лишь ролью в усвоении пищи. Они участники всей жизненной активности: дыхания, сердцебиения, мышления, эмоций, клеточной детоксикации... Иначе говоря, когда клетки пребывают в не лучшем состоянии или же что-либо вредное воздействует на них – их обладатель также неминуемо придет к плохому самочувствию, упадку сил, энергии и рано или поздно захворает... Взглянем на это еще и с такой стороны: наши клетки – не просто «объект» или «вещь», а живые организмы. К каждой из них кровоток поставляет питательные вещества и кислород. И каждая имеет в себе особые органеллы – митохондрии. Эти органеллы содержат генетический материал и специальные, ответственные за клеточный метаболизм энзимы, в том числе те, что превращают поглощенную еду в доступную для нас энергию, в форме АТФ. Когда АТФ производится бесперебойно, человек насыщен витальностью и живет, в полном смысле, энергетично." "Наш организм состоит примерно из 60 триллионов клеток. Когда каждая из них активно работает, мы по-юному здоровы и полны витальностью. Но если что-то вмешивается в их деятельность, человек теряет энергию, становясь уязвимым к болезням. Внутри клеток расположены особые органеллы под названием митохондрии. Именно они генерируют силы для всей нашей активности. Кислород – как из пищи, так и тот, что поступает с дыханием в легкие, – переносится митохондриями, трансформируясь ими в чистую энергию. В активной, здоровой клетке это преобразование идет нормально, и мы инициативны и жизнерадостны до тех пор, пока так происходит, – абсолютно вне зависимости от возраста!" Если клетки"..плохо восстанавливаются от повреждений, иммунная система становится «дырявой», а мы уязвимыми для инфекций и раковых опухолей. Поскольку все тело сложено из клеток, ухудшение их активности неминуемо сказывается на его здоровье." Вывод: необходимо заботиться о здоровье клеток и тем самым о сохранении КЛЕТОЧНОГО врожденного иммунитета. Тут кстати вспомнить поговорку" мы то, что мы едим", это же применимо к нашим питомцам. " При правильном рационе и образе жизни человек остается полон сил и энергии во все года и даже вопреки возрасту." "Что вы сегодня съели – завтра станет строительным материалом всех клеток вашего тела и мозга." Вот и подобрались к ворпосу о поддержании здоровья клеток с помощью питания. "Деятельность бактерий, энзимов и иммуноцитов в пищеварительном тракте теснейшим образом взаимосвязана. Вот почему подлинным ключом к несокрушимому здоровью является улучшение качества кишечной среды." "Как я уже упоминал, деление микроорганизмов на «плохие» и «хорошие» - некая условность. Бактерии ни хороши и ни плохи – они просто неотъемлемая часть мира Природы. Даже те микроорганизмы, которые мы называем «вредными», способны сыграть положительную роль в определенных обстоятельствах.В отличие от бактерий, вирусы вообще не подразделяются на полезные и вредные. Поэтому многим кажется, что все они вредны и угрожают нашей жизни. Однако при таком взгляде на вещи у нас не остается иного выхода, кроме как пытаться всех их уничтожить, словно сама Природа – наш враг! Нет, пытаясь извести под корень целую разновидность жизни на Земле, нам не найти свой путь к здоровью. Человечество изобрело много сильных лекарственных препаратов для преодоления болезней, но нельзя сказать, что это явственно повысило уровень здоровья людей. Ведь искусственно синтезированные медикаменты – чужеродные субстанции для организма и потому все они в той или иной мере токсичны. Чувствуя, что нам довелось подхватить какую-то хворь, мы глотаем таблетку за таблеткой и, подавив симптомы болезни, заявляем, что выздоровели. Но действительно ли нам известны побочные эффекты этих лекарственных препаратов? Антибиотики, к примеру, убивают не только свои мишени – патогены, но и полезные бактерии, тем самым нарушая бактериальный баланс кишечника. А когда этот баланс нарушен, необходимые для иммунной защиты энзимы перестают поступать в организм и, как следствие, он становится уязвимым для различного рода инфекций. Порочный круг. Чтобы разорвать этот порочный круг и избавиться от слепого пристрастия к медикаментам, надо сместить фокус внимания на укрепление организма. " И поскольку Хироми Шинья писал свою книгу применительно к питанию людей , а не собак, то позволю вставить цитату Киселев С.А : "И вот тут я должен сказать: правильное питание - это не просто сбалансированное питание, это, прежде всего, адекватное питание !!! Детенышу - адекватно грудное молоко, а хищнику - сырое мясо...То есть, пища должна быть адекватна ферментативной системе организма ... Я все время - разными словами и в разных поворотах - пытаюсь доказать лишь одно: бессмысленно говорить о пище самой по себе, вне контекста пищеварения, ферментной системы и функционального состояния организма. Бессмысленно подсчитывать в куске мяса (хлеба и проч) калории, витамины или содержание кальция и проч. минералов без учета всех остальных элементов системы пищеварения. Мысль вроде бы простая и банальная, а поди ж ты - до сих пор балансируют пищу по белкам, жирам и углеводам для абстрактного пищевода .... Итак, мы говорим о системе, в которой пища (корм) - лишь один из ее элементов. А любая система (структура) подчиняется главному закону: либо работай - либо умри. То есть, все структуры, только тогда живут, когда действуют. Это универсальный закон и действует он везде - в лингвистике, в социологии, в анатомии, в физиологии. Лингвистика: вы забываете любой язык (даже родной) как только перестаете на нем говорить. Социология: любая организация (партия, институт и пр.) деградирует и разваливается как только перестает функционировать. Анатомия: мышцы атрофируются, если не сокращаются, не тренируются. То же самое и с ферментативной системой: она разваливается, если не напрягается. То есть, если те или иные ферменты не востребованы - они перестают организмом синтезироваться. Вернемся к собакам. Адекватное питание собаки - это, прежде всего, питание адекватное ферментной системе, то есть задействующее все (!!) ферменты... Исключить из системы пищеварения те или иные ферментные процессы - типа, зачем ей сырое мясо, если есть вареное, это все равно что выбить собаке зубы, со словами зачем ей зубы, мы собаке даем пищу уже пережеванную - только глотай... Главный лозунг адекватного питания - назад к природе !!! А в природе - нет сухого корма, нет вареного мяса, нет куриц и свиней, выращенных на гормонах роста... И не надо говорить, что у нас порода такая... типа - уже до нас все испортили и нам уже ничего не остается, кроме как бежать в магазин за Еканубой ... " Вот такая цепочка умозаключений у меня получилась. Адекватное питание для собаки- здоровая пищеварительная система- полноценная выработка ферментов и энзимов- хорошее питание ( восстановление и очищение) клеток- здоровый клеточный иммунитет. Это , конечно, идеальный вариант. Сейчас токсинами( лекарства, консерванты, пестициды, химические удобрения, красители и всяческие улучшители, вредные выбросы и тп) в той или иной степени пропитано все вокруг. Поэтому задача поддержания клеточного иммунитета усложняется многократно. Но все же что-то можно сделать самим для себя и своих питомцев:питаться самим и кормить питомцев сообразно виду, тщательно выбирать то, чем питаетесь,а так же избегать токсичных лекарств . Здесь цитировалась книга http://apocalypse-2012.com/international-themes/shinya.html
Девочки, помогите советом. У нашей тойки полезли зубы в два ряда, надо удалять. КАК? Под общим наркозом? Как собака может отреагировать на наркоз? Какой риск? А удалять надо, они сами не выпадут.
У нашей тойки полезли зубы в два ряда, надо удалять. КАК? Под общим наркозом? Как собака может отреагировать на наркоз? Какой риск? А удалять надо, они сами не выпадут.
Речь идет о клыках? если да, то я в свое время по этому вопросу консультировалась. (но у моих сами выпали) Не обязательно под общим-есть и местная анастезия. Если вовремя не удалить-то может начаться парадонтоз. Когда моей собаке делали операцию-был общий наркоз, отошел нормально. Его даже не рвало. Но думаю, что общий наркоз нужен только при конкретном вмешательстве.
Клевые малышата Ариша,бандиточка прям особенно приглянулась,такая с виду скромняшка,отличница,а на деле как говоришь бандиточка:-) у меня все животные с детства и собаки и кот и птицы с виду ну такие послушные,прям не подумаешь никогда,что на деле такая банда:-)
