как это? даже бомжих, выкидывающих новорожденных на помойку?
да. тем самым отрабатывая свою карму прошлой жизни.
Добавлено (22.04.2014, 19:44) --------------------------------------------- хорошая статья. только тогда почему идол-это не такой же образ, откуда мы знаем, что идолы были такими, как нам преподносит история, понятно что до христианства , а значит и не правильная. Все , что в ней сказано, можно так же успешно прочитать, поставив вместо иконы, другое слово))))) в общем не убедительно как-то . Зачем этих образов так много и зачем люди назначают в стан святых таких же людей ? И молятся конкретным святым.( какая разница обликк человеческий или еще какой) ОПРЕДЕЛЕННЫМ СВЯТЫМ при определенных недугах. Для зачатия одним, для здоровья другим, и т.д. Объяснение , которое вызывает еще больше вопросов.
Это как посмотреть... Адам и Ева не знали, что будут изгнаны.
это выбор идти своим путем, не важно выгнаны, убиты и т.д. Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Вторник, 22.04.2014, 20:16
Зачем этих образов так много? И молятся конкретным святым.
Просто некоторые святые отличились в земной жизни конкретными дарованиями - Георгий был полководцем, Пантелеимон - врачом. Мария Египетская в прошлом проститутка, победила блуд, Петр и Феврония - образец благочестивого брака. Некоторые святые посмертно являли чудеса по конкретной "тематике". Да и молимся мы не им, а просим, чтобы они помолились о нас Богу, т.к. понятно, что они намного ближе к нему предстоят. "Святой мученник (преподобный, блаженный, бессеребренник и т.д.)..... моли Бога о нас"
Просто некоторые святые отличились в земной жизни конкретными дарованиями - Георгий был полководцем, Пантелеимон - врачом. Мария Египетская в прошлом проститутка, победила блуд, Петр и Феврония - образец благочестивого брака.
ну да, это поводы.)))) какими бы дарованиями человек не обладал, принять или не принимать решает опять человек, вернее институт церкви. А в чем проблема обращения к Богу на прямую? или через посредников лучше услышит, или те просить умеют лучше?
Хотя в некоторых источниках действительно говорится о иерархии божественной и о некой пирамиде. Кстати по Маслову есть божественные сущности , есть Бог, а есть Абсолют. У меня еще вопрос. Если все предопределено и если душа на земле живет один раз, а после смерти попадает рай\ад, то почему такая несправедливость происходит с душами не рожденных детей? почему их души, которые естественно не крещенные обречены на участь ада и вообще лишены жизни. вот в других вероисповеданиях объясняется это, а в Христианстве как ? Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Среда, 23.04.2014, 00:16
мне скорее очень интересны некоторые воцерквленные личности, даже тут, на форуме
мне вот тоже очень интересно общение с людьми, которые стали воцерквленными в сознательном возрасте. что меняется в жизни? нет ли ощущения фальши? ведь неофитство - это краткий период.....а потом что? у меня у самой какие-то странные ощущения - недоговоренности как-будто бы......никто не может объяснить конкретно - КАК ПРАВИЛЬНО. сколько же раз нужно прочитать Библию, чтобы там ответы на вопросы найти?
или через посредников лучше услышит, или те просить умеют лучше?
именно :)
ЦитатаФотиния ()
почему такая несправедливость происходит с душами не рожденных детей?
меня тоже это тревожит... и вот что я нашла http://azbyka.ru/duhovnikforum/showthread.php?t=1552 Получается, четкой позиции всё же нет, только упование на милость Бога. Но для верующего больше ничего и не надо.
ЦитатаЮльча ()
что меняется в жизни? нет ли ощущения фальши?
Всё меняется к лучшему. Вместо ощущения фальши - ощущение полноты жизни. Я пришла в церковь в 24 года - из-за пустоты в душе и необъяснимой тяжести, как выяснилось практическим путем тяжести нераскаянных грехов. После первой исповеди мне хотелось обнять весь мир, словно я примирилась с природой.
ЦитатаЮльча ()
никто не может объяснить конкретно - КАК ПРАВИЛЬНО.
что именно правильно? в части обрядов?
ЦитатаЮльча ()
сколько же раз нужно прочитать Библию, чтобы там ответы на вопросы найти?
читайте сначала только Евангелие и толкования на него. Когда я начинала с Ветхого завета, в голове была каша полная. А сколько раз читать... Всю жизнь и каждый раз что-то новое и интересное для себя. Это удивительно.
здорово. Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Среда, 23.04.2014, 11:51
После первой исповеди мне хотелось обнять весь мир, словно я примирилась с природой. тяжести нераскаянных грехов мне это тоже не понятно... т.е. если сама осознаешь грех, то это не раскаяние? надо его озвучить на исповеди и услышать мнение постороннего на эту тему? почему нельзя тихо самой раскаяться, придумать себе наказание (или не придумать, т.к. зачем наказание, когда уже раскаялся?) и простить себя, тем самым облегчив жизнь?
Оля, простить себя это ты очень хорошо подметила, но для этого надо многое пересмотреть, умерить гордыню например или осознать гнев. Я где-то читала, что Бог не может простить, пока ты сама себя не простил. Или как-то так, я дословно не помню. Я думаю, что как раз этот момент, человеку дается очень сложно. Например. Ты обидела меня, ты это осознаешь, и тебя это гнетет. Чего легче, пойти в храм и попросит прощения у Бога? Куда сложнее пойти ко мне и попросить прощения у меня. 1) это не приятно,2) я могу не простить) 3) признаться в том, что ты виноват перед человеком, особенно перед тем, кто возможно тоже в порыве гнева как-то обидел, нуууу не хочется. А тут рассказал батюшке о своем горе, он покачал головой , сказал , что так лучше не делать и отпустил с миром. Красота! Так что самой не получается, надо это как-то на кого-то переложить)))) Удобно? Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Среда, 23.04.2014, 12:10
т.е. если сама осознаешь грех, то это не раскаяние?
Раскаяние
ЦитатаKenga ()
надо его озвучить на исповеди и услышать мнение постороннего на эту тему?
Озвучить Богу, мнение священника не обязательно прозвучит.
ЦитатаKenga ()
простить себя, тем самым облегчив жизнь?
А вот тут уже мне не понятно ) я отдаю себе отчет в том, что я себя очень люблю, есть такой грех ) значит, я себе всё прощу априори. Зачем мне вообще Небесный Отец? да кто он такой? я же сама - грешу, каюсь и прощаю...
ЦитатаФотиния ()
признаться в том, что ты виноват перед человеком, особенно перед тем, кто возможно тоже в порыве гнева как-то обидел, нуууу не хочется. А тут рассказал батюшке о своем горе, он покачал головой , сказал что так лучше не делать и отпустил с миром. Красота!
Не так. Любой батюшка скажет, что пока со всеми не примирился, что пока всех сам не простил, толку не будет от исповеди. Например, если ненавидишь кого-то или много лет не общаешься, потому что обидела или обиделась, до примирения с этим человеком можно к исповеди не приступать. Камни-то останутся за душой. Какое уж тут очищение?
а если я все осознаю, пойду к тебе и попрошу прощения, мне все равно нужно Бога приплетать к нашим отношениям? зачем? т.е. я и у тебя попросила прощения, и себя простила за обиду тебя (о как завернула), и еще Бога должна просить простить меня? а по факту не только Бога, но и батюшку.... С грехами у меня вообще не все хорошо... начиная с того, что не замужем и не венчана живу с мужиком кучку лет и нажила двух детей, ну не могу я каяться в этом грехе, т.к. не считаю грехом... И вообще, часто бывают ситуации, что делаю что-то осознанно, ну вот на детей ругаюсь, я знаю, что это грешно, но если не буду ругаться, будет хуже глобально (по жизни детям) и что?
Моя свекровь, будучи молодой барышней родила моего мужа. Потом она расходится с его отцом , тот уезжает, и она отдает Мишу ( моего мужа) своей тетке. Миша живет под столом среди пустых бутылок и окурков, стирает тетины штаны в тазу, не переодетый по нескольку дней, голодный....Никто из родственником его отца об этом не знает. Когда приезжают , начинают искать ребенка, находят его в таком состоянии, естественно его забрала бабушка ( мама папы). Его оформляют на себя, но проходит какое-то время и появляется мама Миши , слезно просит вернуть ей ребенка и отказаться от опекунства. Оказывается ей дают квартиру, а поскольку она и ребенок разнополые, то и квартира светит 2-х комнатная. После того, как квартира получена, где оказывается Миша? Мишу отправили к бабушке снова, до совершеннолетия. После армии Миша приезжает в Москву получать образование, просит маму приютить его в маминой ! квартире. В то время квартира пустует, так как мама уже вышла замуж, родила еще двух детей и живет у мужа в частном доме. Через несколько месяцев Мишу выгоняют из дома под предлогом того, что он не может учиться на психолога, потому что должен учиться на врача! Миша работает в храме сторожем, и хочет уйти на другую работу, и вообще ....надо Мише ехать туда, откуда он приехал с Богом! Этот человек в храм ходит каждое воскресение уже больше 10 лет, не говоря о других обычаях, благодать Божья ее так вдохновляет, что я не люблю к ней ездить, потому что она пристает с венчанием и вообще наседает по каждому поводу. Бог ее почти наверняка простил, ведь она так усердно ему молится, но она ни разу не заикнулась о том, что сожалеет, что так вышло с Мишей. Вот так. Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
После первой исповеди мне хотелось обнять весь мир, словно я примирилась с природой.
моя первая исповедь в 37 лет длилась 5 мин. хотя я готовилась к ней и очень переживала. батюшка сказал, что для начала достаточно................я так и не поняла тогда ЧЕГО достаточно и КОМУ????? ему - этому батюшке.................и что дальше делать тоже не поняла? а хотелось именно
Зачем мне вообще Небесный Отец? да кто он такой? я же сама - грешу, каюсь и прощаю...
А Небесный Отец нужен для того только, чтобы грехи разбирать, простить\не простить , которые мы делаем? Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Среда, 23.04.2014, 12:30
я так и не поняла тогда ЧЕГО достаточно и КОМУ????? ему - этому батюшке.................и что дальше делать тоже не поняла?
Моя тоже была очень быстрой, т. к. был большой праздник и народу было полно, что тоже устрашало и сбивало... Дык после этого я еще и причастилась, как потом выяснилось недостойно - после завтрака. Но как далась мне эта благодать? За что? Ну и поскольку я нигде и никогда больше такого не чувствовала, с тех пор я без православия никуда. Однако не могу сказать, что я стала лучше, чище и добрее. Всё такая же... Дрянь человечишко. Меня кстати радует это осознание, а то уж шипко любовалась собой раньше. За подробной исповедью с беседой надо ехать куда-нибудь в монастырь или на подворье (например, Валаамское в Москве, там есть внимательный и добрейший отец Александр). Ну или в Лавру, благо она рядом. Еще меня очень Оптина поразила... Благодатью и тишиной. Там всё время хочется улыбаться.
ЦитатаФотиния ()
А небесный отец нужен для того только, чтобы грехи разбирать, простить\не простить , которые мы делаем?
Конечно нет. Но почему бы Отцу не рассказать всё как есть? Если уж Он - Отец. Настоящий.
т.е. я и у тебя попросила прощения, и себя простила за обиду тебя (о как завернула), и еще Бога должна просить простить меня? а по факту не только Бога, но и батюшку....
Ага, но хорошо если так, как правило то, что ты завернула, упускается, ходят попросить напрямую ))))
ЦитатаKenga ()
начиная с того, что не замужем и не венчана живу с мужиком кучку лет и нажила двух детей,
наверно это считается , в блуде))). Кстати и обычный брак тогда тоже можно так считать, перед богом то не дали клятв, так что кто женат, тот тоже не перед богом женат, а так.
ты страшные вещи говоришь. не надо так, ты частица бога, а значит его проявление, а не раб ни какой, о чем тут писали. так что и мысли подобающе и жить надо подобающе .имхо.
Добавлено (23.04.2014, 12:47) --------------------------------------------- Не понимаю такого учения, ходить в церковь и чувствовать себя дрянью. Хотя если рассматривать веру построенную на страхе, грехе , то наверно по другому себя чувствовать и не придется. Тогда о каком божественном начале тут вообще можно говорить..... Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Среда, 23.04.2014, 12:48
ЦИТАТА KENGA () т.е. я и у тебя попросила прощения, и себя простила за обиду тебя (о как завернула), и еще Бога должна просить простить меня? а по факту не только Бога, но и батюшку....
Ага, но хорошо если так, как правило то, что ты завернула, упускается, ходят попросить напрямую ))))
Так вот нельзя этого упускать-то, сначала примириться между собой по-любому ) Зачем обманываться и обманывать? И кого? Я по-прежнему всех ненавижу, но прости меня, Господи. И пошла ненавидеть дальше. Это же ужаснее ужасного. К сожалению, таких примеров множество.
ЦитатаФотиния ()
ЦИТАТА KENGA () начиная с того, что не замужем и не венчана живу с мужиком кучку лет и нажила двух детей,
наверно это считается , в блуде)))
Да
ЦитатаФотиния ()
Кстати и обычный брак тогда тоже можно так считать, перед богом то не дали клятв, так что кто женат, тот тоже не перед богом женат, а так.
Но не в блуде ) просто без благодати. Но если оно вам не надо? Кто навязывать будет?
ты частица бога, а значит его проявление, а не раб ни какой, о чем тут писали. так что и мысли подобающе и жить надо подобающе
От Иоанна 15 15-17: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. Сие заповедаю вам, да любите друг друга."
Не раб, но ребенок. Непутевый, но любимый.
ЦитатаФотиния ()
Хотя если рассматривать веру построенную на страхе
Почему бы мне не бояться (читай не уважать) любящего, но справедливого Отца.
у меня такого ощущения не возникает, возникает другое ощущение о котором я писать не буду. Юльча,
ЦитатаЮльча ()
, именно с Богом.............поэтому куча вопросов у нас - не имеющих такое состояние души))))
Юля ,мне тоже кажется , что у меня есть такое состояние души, сдается мне, что для этого не обязательно принадлежать у узкой религиозной направленности и верить всему, что трактовано умами человека на бумаге. Просто верующему человеку трудно и невыгодно менять стереотипы и копаться , когда уго все устраивает. имхо. Вот как мне, например, трудно принять все, чему учит Христианство.
Лучше так, чем возноситься до святости. Некоторым нимб уже жмет и крылышки режутся
это не правда , я просто не ощущаю себя рабом и так далее. но я понимаю раздражение)))) Божественное начало есть у всего, потому, что мы все создания Божьи и все что, вокруг нас тоже, причем тут святость и нимб-то с крылошками? Возносят до святости люди себе подобных за какой-то вклад и за житие. Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Среда, 23.04.2014, 13:19
