NewLife, у нас про влияние зарубежных мультиков )))) родительские собрания к собраниям НП не имеют никакого отношения. Вообще по закону для принятия важных решений мы должны собираться большинством - все 190 человек. Тогда это правомочно. На это в комитете образования нам обещали дать зал в школе бесплатно.
Сообщение отредактировал sellena - Четверг, 11.12.2014, 22:11
Вам персональное предупреждение. Продолжите общаться в таком же тоне и направлении - будем решать вопрос по другому.
Я не поняла? другим можно оскорблять,а мне в защиту писать нельзя? Я не кого не оскорбляла.Почитайте мои сообщения.И процитируйте пожалуйста если я где-то перешла на личность.Вы ,как Модератор должны пересмотреть сообщения других,а не делать не заслужено мне лично замечания.
И кто пойдет? Вы уже сами догадались. Такие, как в Солнышко и Цыплята.
а можно узнать какие такие?у меня сын в Солнышках, впечатления от воспитателей самые положительные, да они молодые, но ребенок идёт с удовольствием к ним!а нянечка, у нас тоже замечательная! NewLife, спасибо за фотки))красота))) Хочу рассказать про неприятный инцендент, сегодня вечером забирала старшую дочку с танцев..и стояла разговаривала с мамой из нашей группы...тут появилась Быкова....в итоге вопрос пошел о собраниях, видимо прошедших, и она стала возмущаться на то, что их затеяли и что мы все неблагодарные, на что я сказала,что у меня тоже были вопросы, связанные с питанием, которые были озвучены заведующей!и тут её понесло....услышала много всего интересного, что она видите ли вынуждена таскаться по собраниям из за нас, а у неё трое детей!в итоге пошел такой наезд на меня, и закончилось, всё тем, что эта дама, сказала, типа идите в другой сад.. так что девочки остерегайтесь дама не в себе....
в итоге пошел такой наезд на меня, и закончилось, всё тем, что эта дама, сказала, типа идите в другой сад.
да не берите в голову. Стандартная ситуация. :) нам, немного не согласным с системой надо быть готовым и не к тому ) Но большое спасибо, что рассказали. Елена Быкова всегда ходит на все собрания и никогда ее это так не раздражало. например, в сентябре этого года, когда были родительские собрания, совмещенные с собраниями членов НП (что противозаконно, собрания НП должны проходить отдельно, то есть быть общими, чтобы большинство из 190 членов НП присутствовали). так вот ..... Елена сидела почему-то на всех собраниях "своим человеком", выступала в защиту чести НП, сидела в наших средних группах (хотя ее ребенок старше), и звонко выступала: "я не позволю своими подозрениями кому-то порочить честь нашего детского садика", предлагала переизбрать Председателя НП Франк. Мамы, естественно, всех деталей не знали, да и не могли знать, особенно в младших группах, спешили домой, быстренько голосовали и всё было славно трам-пам-пам.
Дашутка, Правильно ведь, в младших группах на сентябрьском собрании было сказано что-то типа того: "тут одна немного нервная активистка не дает нам нормально работать, пишет нам запросы, просит предоставить смету и документы....Давайте проголосуем, чтобы она не могла запрашивать у нас документы и мешать нам работать. И вообще никто не мог. Давайте внесем эти изменения в устав" . А то что, вы нам не доверяете???????????????
Эта "ненормальная" - один из членов попечительского совета (ответственное за распределение средств перед законом лицо) пыталась попросить устав, изучить его, посмотреть смету, принять участие в обсуждении сметы, что-то добавить может быть, что-то убрать, узнать имена других членов попечительского совета, чтобы обсудить с ними..... Такая же ненормальная теперь я, сую нос не в свои дела, требую общественного контроля за расходованием средств, качеством платных услуг, оказываемых всем членам НП :)))
Елена Быкова - хорошая ответственная мама, просто люди иногда не понимают, что сколько людей - столько и мнений, и надо учитывать интересы всех членов некоммерческого партнерства. Тем более, что с 1 сентября по гражданскому кодексу - мы все члены ассоциации - все несем ответственность за действия ассоциации, и соответственно должны принимать участие в ёё жизни!
Добавлено (11.12.2014, 22:25)
Друзья, давайте, чтобы у нас у всех было четкое понимание ситуации, сложившейся в нашем детском садике, и какую ПРАВОВУЮ оценку всему происходящему дали эксперты, я выложу расшифровку записи "круглого стола" 2 декабря. В "круглом столе" участвовали руководство нашего детского садика: заведующая Журавлева Елена Викторовна, зав. по ВМР – Кондрашова Елена Владимировна; председатель НП Франк Елена Витальевна, члены нашего НП, мамы, я была, представители НП из детского садика "Забава (заведующая Птицина Марина Юрьевна, председатель НП) , зам руководителя администрации города по социальным вопросам Королева Виктория Викторовна председателя (городского комитета) ГК образования Патрикеева Ольга Валентиновна, начальник дошкольного отдела Королева Любовь Николаевна, а также Агеева Лариса Владимировна – начальник Управления надзора за соблюдением законодательства в области образования и контроля качества образования Министерства образования Московской области.[/r]
Добавлено (11.12.2014, 22:54) ЧАСТЬ 1: В.В. Королева: Наверное, многие проблемы возникают из-за того, что мы мало общаемся, мало говорим, некогда, кто-то что-то сказал, потом все это нарастает, как снежный ком. Я хочу сказать слова благодарности, что вы создаете Некоммерческие партнерства , потому что это труд, это способ каким-то образом сделать легальную помощь и сделать так, чтобы это было прозрачно. Так должно быть. Может быть, не всегда это получается, но тем не менее люди, которые это создают, они должны это делать. Если бы в бюджете было достаточно средств на всё, и чтобы действительно было так, чтобы не собирать эти средства, не собирать партнерства, был бы вообще идеальный вариант, но вы же понимаете, вы люди взрослые … Мы сегодня проводили оперативное совещание с главами всех комитетов, с депутатами, и мы, конечно, благодарны главе, что выделил 70 миллионов на то, чтобы охрана в школах и детских садах была за счет государства, за счет муниципалитетов. Вы знаете, не во всех территориях это есть, действительно, собираются средства, и это дети, их надо защищать. И тут мы говорим, что надо каким-то образом сближать позиции, и вот здесь, конечно же, НП играют важную роль.
С НП может общаться только автономное учреждение, бюджетное учреждение не имеет права общаться с Некоммерческим партнерством. Это согласно законодательству. Поэтому в этой части никакого нарушения нет, но понятно, что государство дает стандарт, определенный набор, который оплачивается. Я вот считаю, должно быть везде одинаковое питание, вот питание из некоммерческого партнерства оплачиваться не должно. Это мое личное мнение. Оно должно быть по 10-дневному меню, я с медиками разговаривала, вы же не специалисты… Ессли ребенок сегодня ел рыбу, то вечером его лучше накормить чем-то другим, чтобы это было сбалансировано. И родители будут смотреть на меню, и понимать, сегодня покупать рыбу или нет, подстраиваться под меню. Будет тогда вот это сбалансировано…[/i] Е.В. Журавлева :Можно мне сказать, это надо тоже понимать, у нас на сегодняшний день в садах просто нет диет-сестер, для того, чтобы дать эти рекомендации.[/i] О.В. Патрикеева:Елена Викторовна, оно готовое у нас, утвержденное, разработанное меню институтом питания. В.В. Королева: Есть диет-сестры в других учреждениях, когда меню 10-дневное, совершенно одинаковое. У нас в городе что вообще всё пусто, у нас что ничего нигде нет?
Е.В. Журавлева спрашивает заведующую АДОУ «Забава» Птицыну Марину Юрьевну: Марина Юрьевна, у вас есть диет-сестра? М.Ю. Птицина: Нет. Но у нас есть 10-дневное меню, это вполне устраивает. В.В. Королева: Есть в городе диет-сестры, есть институт, есть в других городах, всё это есть разработанное, и до родителей это нужно донести. Это можно сделать без НП. О.В. Патрикеева: Можно я дополню, чтобы снять этот вопрос. У нас 5 лет назад был заключен договор с Институтом питания РАМН, согласно которому было разработано 10-дневное меню. Питание во всех детским садах идет в соответствии с этими разработками. Если есть варьирование – минимальное. То есть питание, которое разработано, они соответствует Федеральным стандартам. В.В. Королева: а есть вечерние добавки в этом стандарте? О.В. Патрикеева: нет, вечерних добавок нет.
В.В. Королева: Ну, значит, обратимся и сделаем. То есть этот вопрос можно решить без Некоммерческого партнёрства. Что касается тех или их услуг, скажите, и у вас (Эврика имеется в виду), и у вас (Забава) не только же некоммерческое партнерство помогает питьевой режим наладить, туалетная бумага включена, наверное, В нп - канцелярские товары ? Я тоже была мамой и нам давали список, что необходимо принести…. Это в принципе всё открыто у вас, да? Дальше занятия…. Занятия, на что выделяет средства государство – оно входит в стандарт, но у нас бывает, нам хочется что-то еще. И мы спрашиваем, а можно ли еще что-то еще? Это же не возбраняется. Можно пойти по другому пути, обойтись без некоммерческого партнерства и предоставлять услуги . Сегодня, видите как, учреждения все называются – организациями и предоставляют услуги. Образовательные организации оказывают образовательные услуги, либо услуги по присмотру и уходу в детском саду. Мы вправе услугу купить, вправе ее не брать. Я имею в виду Дополнительные платные услуги. Кроме стандарта.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Сообщение отредактировал sellena - Пятница, 12.12.2014, 10:58
Даша, не бери в голову. Эта дама, по всей видимости, очень заинтересованное лицо. В прошлом году на собрании родительского комитета она кричала, что нет времени у нее заниматься всеми делами сада (3-е детей), и тем более проверять счета. Говорила, что, если Вам надо, то сами и организуйте ревизионную комиссию, а через неделю уже были подписаны все документы именно ей, ка председателем этой самой комиссии. А на выборах члена попечительского совета от нашей группы, были не выборы, а констатация фактов, на что я обратила внимание. Тут она уже мило улыбалась и говорила, что опытная она в этом деле, поэтому ее и надо утвердить ))). Не спроста запросили информацию об оплате членских взносов именно по ее фамилии :)
Добавлено (12.12.2014, 08:03) --------------------------------------------- А разговаривать на повышенных тонах - ее норма
Я в принципе и не буру в голову...я понимаю, что дама не с проста там первая на всё согласна!хотя вчера она стояла и била себя в грудь, что она ходит и платит 5500 я вообще считаю, что нужно её убирать с собраний, если у неё трое детей и ей надо ими заниматься, то пускай идёт и занимается! а то я это слышу каждый год, в том году наряжали наше помещение для деток к НГ...все родители в хорошем настроении, украшали фантазировали...и все были после работы и дома также ждали голодные мужья и детки...но эта дама кричала, типа давайте заканчивать, а то мы тут до ночи будем такими темпами делать...одна мама не выдержала и сказала:"так идите уже домой, ми и без вас прекрасно справимся" и еще случай касающийся денег...это было, еще в самом начале, когда мы пришли только в сад....я предложила поздравлять деток на 8 марта и 23 февраля, ну чисто символически(раскраски или книжечки), так, она так начала возмущаться на мои предложения, что типа мне заняться нечем, что у неё трое детей и ей типа вообще не до такой ерунды, хотя её вообще никто не просил этим заниматься..и там шла речь о 50 рублях.....и она вся там изошла....а тут она утверждает, что она носит 5500 каждый месяц...меня терзают в этом огромные сомнения Вообще, я категорически против, чтобы эта дама была там каким то председателем....от неё больше смуты, чем толку, она только умеет, что поддакивать А и еще хотела сказать, что вчера пока говорила с одной мамой, она была шоккирована, происходящим в саду, т.е. хочу сказать, что очень много людей, которые вообще не в курсе, что был такой случай с ребенком и о проведении собраний, к сожалению! sellena, Елен, спасибо за информацию про круглый стол, очень интересно!
Цитатаtatyana80 ()
А разговаривать на повышенных тонах - ее норма
я это уже поняла, она так орала, а там педсовет шел....вышли несколько раз сделали замечание...хотя её это не остановило
Девочки, нужно делать внеочередное собрание НП и на нем избирать новый состав попечительского совета.
А группе, куда ходит ребенок Быковой Е.Ю. избирать от группы нового члена попечительского совета, который будет отстаивать интересы детей в группе, а не интересы НП.
Я вместе с tatyana80, была тогда в апреле на собрании, когда Франк сказала, что ревизионная комиссия не работает и кто хочет все проверить, дерзайте. А потом когда попросила организовать собрание попечительского совета, чтобы рассказать о нарушениях и предложить исправить положение и провести достойную ревизионную проверку, то тут сразу нарисовалась картина, что проверка была проведена и входит в ревизионную комиссию Быкова Е.Ю., Разевиг М.В. и Стрелкова В.А. Кстати всегда Франк Е.В. говорит, что Стрелкова юрист. Можно и ей вопросы задать как все проходит и действует в НП...
Так вот зачитывала результаты проверки Быкова Е.Ю...но на мой вопрос назовите для начала период, за который была проведена комиссия...повышенным голосом:" я Вам не должна ничего говорить."..вот ее ответ. На листочке зачитали как все хорошои что благодаря мне ей теперь придется несколько раз в год собираться, а у нее 3 детей и ей некогда...
А потом самое интересное - на этом собрании сидели 4 мамы, которые вообще не в попечительском совете, а одна вообще даже не член НП... Вот так проводились заседания попечителського совета... А нам всегда говорили, что все по закону и мы просто не доверяем... Мы доверяли, но хотели и проверить...А вот проверка показала, что доверять не чему... В тот же вечер об этом собрании попечителського совета я написала Франк, что оно незаконно, что приведите все в соотвествие...Игнорировала... Продолжила в том же духе и еще хлеще...собрания в сентябре разбили по 2 группы, чтобы мы не возмущались, чтобы бунта не было... Тока сейчас ответсвенность несет и председатель и члены попечительского совета. И вы как члены НП вправе обращаться в прокуратуру, если так и будет продолжаться, пусть несут ответственность, если не хотят делать по закону и принимать во внимание права членов НП.
Последнее собрание попечительского совета 21 ноября 2014 года- решение было 50/50 за поездку заведующих на семинар и при чем заведующие забрали ходатайство о выделении им денег на поездку...В итоге поездка состоялась?...Все умалчивают...
24 ноября 2014 года я утром поднялась на 2 этаж к кабинету бухгалтера НП - никаких протоколов, ни устава НЕ БЫЛО!!! А на собрании 2 декабря Франк Е.В. рассказывает представителям минобразования и администрации города, что все доступно, что просто никто не приходит...
Елена, спасибо за расшифровку собрания 2 декабря 2014 года. Там очень много полезной информации.
Сообщение отредактировал elnpl27 - Пятница, 12.12.2014, 10:18
Так вот зачитывала результаты проверки Быкова Е.Ю...но на мой вопрос назовите для начала период, за который была проведена комиссия...повышенным голосом:" я Вам не должна ничего говорить."..вот ее ответ. На листочке зачитали как все хорошои что благодаря мне ей теперь придется несколько раз в год собираться, а у нее 3 детей и ей некогда...
воо, представляете, а мы уже 3ий год слушаем эту песню, что у неё трое детей и у неё не на что нет времени....такое ощущение. что она эксклюзив в нашем городе, с тремя детьми....я знаю ОООчень много мамочек у кого трое детей, есть у кого 4...так, вот они гораздо более позитивные по жизни и никогда не слышала, чтобы они жаловались и орали во всю глотку, как им тяжело живётся По поводу суммы 5500....я не категорична в этом плане....просто хочу, чтобы за эти деньги считались с нашим мнением, например, ситуация с покупкой этих тренажеров, все кого я знаю были против...ну кроме Быковых всяких, так вот почему в такой категоричной форме с нами не считаются...просто ставят перед фактом! я за доплаты нашим воспитателям всеми руками и ногами.... но я например, считаю, что многие отказываются от пещеры, и им должен быть сделан перерассчет....есть случаи, когда ребенок месяц не ходит в сад....почему они должны платить полную сумму? вот такие вопросы меня волнуют.... про питание я уже смирилась, послушав про 7 грамм сухофруктов И я не понимаю, почему к вам,девочки, которые задают вопросы, отношение, как ко врагам народа!я не понимаю этой позиции...я считаю, что все ситуации с родителями должны быть решены мирно, на благо наших детей!
Девочки, давайте на личности не переходить. Мнение и позиция Е. Быковой - ее мнение, как и наши. Это ее личное дело так думать.
По поводу НП, действительно, надо инициативной группой собраться, пойти к заведующей и председателю НП Елене Франк, озвучить предложения: мой телефон вы знаете,
например, я: 1. За то, чтобы оставить НП, праздники, подарки и т.д. и т.п 2. Оставить доплаты педагогам, сделать их прозрачными, чтобы понимать, что сколько получает. и самое главное - чтобы сами педагоги понимали, сколько они получают из НП. 3. Часть услуг (массаж, соляная пещера) убрать из ежемесячных членских взносов в платные услуги, кто хочет - заказывает. 4. Вывешивать на сайте НП (он должен появиться в январе) протоколы всех заседаний членов попечительского совета НП, на которых решаются вопросы. Особенно когда это касается распределения средств. Чтобы не было такого, проголосовали за то, чтобы в Питер ехала только заведующая, а в итоге поехали двое. На какие деньги мы не знаем, опять надо выяснять, тратить время, запрашивать....
КТО ЗА ТО, ЧТОБЫ ПОЙТИ К ЕЛЕНЕ ВИКТОРОВНЕ И ЕЛЕНЕ ВИТАЛЬЕВНЕ РЕШАТЬ ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ ЭТОТ ВОПРОС? Давайте, например, до собраний в группах, 16 декабря это сделаем! В приемное время Е.В. А результаты этой встречи озвучим на собраниях в группах.
Сегодня разговаривала с другими мамами, они тоже хотят оставить НП. Мы же (я лично) не против НП, хознужды и все такое.... соляная комната мне не нужна, массаж тоже, мы против отсутствия как такового контроля за расходованием наших средств.
Пишите контакты в личку, я свое имя фамилию не скрываю.
Сообщение отредактировал sellena - Пятница, 12.12.2014, 14:20
Сегодня разговаривала с другими мамами, они тоже хотят оставить НП. Мы же (я лично) не против НП, мы против отсутствия как такового контроля за расходованием наших средств.
+10000
Цитатаsellena ()
КТО ЗА ТО, ЧТОБЫ ПОЙТИ К ЕЛЕНЕ ВИКТОРОВНЕ И ЕЛЕНЕ ВИТАЛЬЕВНЕ РЕШАТЬ ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ ЭТОТ ВОПРОС?
Дашутка, я надеюсь, что Елена скоро выложит всю расшифровку собрания 2 декабря и на некоторые вопросы будут ответы...
Кто ходит и ходил в этот замечательный сад готовы платить 5500 руб и я была в том числе, но если вы организовали НП и собираете деньги с родителей и говорите, что все по закону, то и делайте по закону. Нашего мнения никогда не спрашивали, а ставили перед фактом вот это больше всего и возмущало, а по закону члены НП имеют все права участвовать полноценно в деятельности НП.
Собрать собрание НП в 190 чел задача не простая, но есть куча других рычагов в законодательстве. Например- заочное голосование. Каждый член НП участвует в решении вопросов НП заочно. Все это прописано в главе 9.1 Решения Собраний ГК РФ. Думаю, что при таком голосовании "проголосовали единогласно ЗА" не будет. Не все готовы открыто высказывать свою позицию. Все мы с вами разные, но права у всех одинаковые!!!
А тот кто считает, что мы "враги сада" - это пусть будет на их совести.
С сожалением сообщаю вам что от нашей группы "Гномики" не поступило ни одного вопроса.
Однако, впоследствии, мне пришла претензия, что некоторые мамочки размещали свои вопросы на форуме. Отвечаю: вопросы должны быть адресными, в противном случае это не вопросы, а претензии, людей, которым не нужны ответы, им нужно высказать свое недовольство и только.
Основной вопрос: На что тратятся членские взносы (5500 руб) Этот вопрос обсуждается на собраниях минимум 2 раза в год.
Если вы чего-то не понимаете и вас это действительно волнует - есть несколько возможностей разобраться:
1. Елена Витальевна - председатель некомерческого партнерства (принимает по средам во второй половине дня) 2. Людмила Владимирована - бухгалтер некомерческого партнерства (принимает во второй половине дня пн., вт, чт., пт.) 3. Елена Викторовна - заведующая детским садом (хотя это и не является ее обязанностью, принимает в любое относительно свободное для нее время) Эти люди всегда готовы дать все необходимые разъяснения по формированию сметы.
Если вы за два с половиной года не сочли для себя возможным сесть и разобраться каким образом формируется смета и расходуются членские взносы некомерческого партнерства - это ваш выбор.
Я принципиально не посещаю никакие форумы и не собираюсь этого делать в дальнейшем, так как считаю это пустой тратой своего драгоценного времени. Это моя принципиальная позиция.
Дашутка, Спасибо. К сожалению, у нас нет возможности всем собраться, и например, для меня форум - одна из форм донести точку зрения не искаженную до всех. Почитайте, что Быкова говорила на собрании при чиновниках. и все станет ясно!
Выкладываю вторую часть обсуждения деятельности НП. Для понимания, Королева ВВ. работает в администрации, по-моему, с октября, на ней и медицина, и сироты, и с школы и сады. В общем, она до конца пока не понимает, что происходит у нас внутри, и именно поэтому она инициировала этот круглы стол, чтобы быть объективной, выслушать все стороны.
В.В. Королева: Я хочу сказать, у каждого много хорошего и создано много, и зачеркивать тоже нельзя. Единственное, слава Богу, что так всё закончилось с (забытый имеется в виду) ребенком все…. Мне очень хочется с мамой ребенка поговорить. самое главное, чтобы у ребенка не осталось травмы. Он вообще ходит в детский садик, девочка? Е.В. Журавлева: сегодня вот приболела, в пятницу была недавно день рожденье отметили.. В.В. Королева: Ну вот самое главное, чтобы у ребенка не осталось… Все этим случаем не то, что наказаны. Я думаю все люди не равнодушные, я думаю каждый сделал свой вывод. Я думала, что мы все урегулировали, на сегодня на заседании с зампредом Правительства МО….. и сегодняшний круглы стол хотели обменяться мнениями, как у нас происходит взаимодействие с НП. Единственное, опыт НП не можем транслировать опыт на все детские сады, потому что они не автономные, а НП может быть только в автономных Детских образовательных учреждений. Но. Мы решили идти немного другим путем, не сбора средств, а путем предоставления именно услуг, дабы отойти от спорных моментов, на что собирать. Ведь же . если мы с вами советуюсь, мы предоставляем услуги, хотите чтобы были танцы, ведь из собранных средств платится зарплата, налог и остается на учреждение. Вот здесь (имеются на эти деньги) можно либо стенку красить , либо краски покупать. Понимаете? Поэтому в принципе, на мой взгляд, это лучший вариант.
(член попечительского совета НП «Эврика» Быкова. Е. Можно я скажу, мы рассматривали этот вариант, но во-первых прозрачности становится меньше, подконтрольности нам тоже меньше,
Королева В. Нет, подождите, о какой прозрачности мы говорим. Вот допустим вы педагог, ведете танцы, а вот сидят родители … Вы нас обучили танцам, вот на каком то этапе мы что то выучили, как вы можете показать свою работу? Вы с нами ставите постановку, делаете отчётный концерт, и показываете. Родители заплатили за эту услугу и видят результат. Если вы делаете группу Изо, которые рисуют,вы нас обучаете рисованию . Мы сегодня согласно программе научились рисовать солнышко, завтра пейзажик делать. Послезавтра пейзажик с человечком делаем. Мы сделаем выставку. Родители увидели, что умели солнышко ,а потом собачку и человечек. ВЫ отчитались за свою деятельность. А какая прозрачность вам нужна? Сколько учитель получит за эту работу? Есть, будет постановление главы и на территории городского округа , учитывая все ценовые политики , то есть специальный отдел, который занимается конкурентной и ценовой политикой, они проверяют это, и допустим стоимость такого то кружка, индивидуального или группового занятия будет стоить на территории Королева, где бы это ни было, в каком бы детском саду – одинаково! Вы эту услугу приобрели, как батон хлеба ,..
Е. Быкова. Но эти услуги мы можем приобретать тогда в нерабочее время, правильно? То есть после основного занятия? В.В. Королева: Конечно. Быкова. Е То есть в течение у нас там сейчас группа рисования разбивается на 2 подгруппы, у нас здесь деткам больше времени и здесь, у нас процесс идет. Детки больше внимания получают и стоит нам это значительно дешевле, потому что мы берем преподавателя в штат. И они работают не за конкретное количество, они же работают за зарплату. Они же получают, у них же нету…. Я просто хочу , как мама сказать …..
В.В. Королева: Вы что-то такое интересное рассказываете, у меня сразу вопросы возникают. … Председатель НП Забавушка: Я тоже хотел что-то сказать. Быкова. Е Смотрите, я взяла дополнительную услугу, у меня ребенок вот сейчас вечером занимается театрально кружковой деятельностью, у меня эту услуга стоит практически половину от моего ежемесячного взноса, который я плачу. Но за этот взнос я получаю и кислородный коктейль, и массаж, за эти деньги у меня празднуется День рожденья, за эти деньги покупаются все материалы, которые необходимы, дополнительно кружковая работа ведется с ребенкам, и охрана оплачивается, и туалетную бумагу мне не нужно ее носить, я же вижу это…. То есть дополнительно я получаю столько услуг, сколько о не смогу просто-напросто всё это перевести на коммерческие рельсы и оплачивать это дополнительно… В.В. Королева: А какие же тогда у вас рельсы ? Любовь Королева (начальник дошкольного отдела ГК Образования): А сколько у вас услуга стоит? …. В.В. Королева: 5500 Любовь Королева: в общем , нет ценообразования Е.В. Журавлева: Теми нормативами которые существа ли до сегодняшнего дня. Председатель НП «Забавушка» (мужчина, не успела спросить, как его зовут) Я прошу прощения, услуги-то оказывает автономная организация, правильно? А Некоммерческое партнерство у него же другие немного функции. Но оно по договору. У нас НП, насколько я понимаю, правильно? Оно заключает договор. У нас другие просто немного функции. Заведующая «Забава» М.Ю. Птицина Вот мы вас слушаем, не понимаем. Чистякова Е. (член НП Эврика) Давайте послушаем, как у других. заведующая «Забава» (16 сад) М.Ю. Птицина Давайте расскажем ,как у нас. У нас тоже автономное учреждение, чтобы просто вы понимали. В.В. Королева: ВЫ тоже автономные?
М.Ю. Птицина Да, мы автономные … в 2008 году мы, наше АДОу организовались. Соблюдены все нормалтивные документы, оформлены и в минюсте и в налоговой инспекции, но то есть понятно, прошли все процедуры, Основное , что мы имеем – у нас есть лицензия на ведение образовательной деятельности. Это основа основ. Есть определенный режим работы детского сада. Имеется смета, которая также утверждена городским комитетом образования. Пол этой смете мы имеем определенные поступления. Дальше уже руководитель видит, на что идут отчисления, хозяйственные, канцтовары и так далее. В связи с тем, что сметы скромные, вы сейчас все слышали, детских садов становится больше, (денег муниципальных меньше имеется в виду – прим. автора) , и с каждым годом мы видели картину, что нам просто не хватало на хозяйство, на канцтовары. Соответственно, если есть такая организация, такая форма взаимодействия с родителями, мы пришли к тому, что мы тоже хотели бы организовать данную форму (имееется в виду НП – прим. Автора) Мы ее организовали. Вступают в это некоммерческое партнерство ТОЛЬКО по желанию, у нас 292 ребенка, а всего 118 членов. У нас нет фиксированной суммы, два раза в год проводится собрание НП,
В.В. Королева: То есть в месяц у вас нет фиксированной суммы? М.Ю. Птицина Нет. На последнем собрании в мае месяце 14 года НП установило, что ежемесячный взнос МОЖЕТ составлять до 1000 рублей. Но на усмотрение каждой семьи. У нас есть многодетные, у нас есть малообеспеченные, и соответственно вот из этих 118 членов партнерства по 250 рублей платит 15 человек, 20 человек – 500 рублей, и остальные 83 – от 750 рублей до 1000 рублей. Если семья сегодня она в затруднении, они обращаются к председателю НП, и говорят, мы не можем платить, и месяц, и два, и три. Они не платят, понятно, идут в НП на уступки. Как мы дальше работаем, у нас, конечно, нет сметы , но есть определенная сумма, которая поступает в банк, в Сбербанке открыт счет. Родители по реквизитам перечисляют ту сумму, которую они считают. Запредельных сумм нет, и дальше мы уже видим. Что нам нужно дополнительно приобрести,
В.В. Королева: То есть занятия у вас не оплачиваются? То есть у вас этого нет?. М.Ю. Птицина Нет, это игрушки, канцтовары, хозяйственные, была охрана, охрана много забирала – 47 тысяч. У нас три трехсторонних договора: это охрана, видеонаблюдение и интернет 1500 мы оплачиваем из НП,
В.В. Королева: Родители знают, что теперь охрану не надо оплачивать?
М.Ю. Птицина Да, мы уже всех собирали. Фирме отправили письмо уведомление, раз у нас трёхсторонний договор и с 1 января городские власти данную услугу сформируют сами, будет оплата идти от города. Это очень хорошо. А вот те деньги, которые поступают,, мы каждый месяц канцтовары не покупаем, мы посмотрели – это раз в квартал . В.В. Королева: Хорошо, а что касается дополнительных платных услуг.
М.Ю. Птицина А вот теперь, что касается дополнительных платных услуг. Начиная с 13 года, в нашем АДОУ мы их ввели . У нас 7 кружков, на основании нашего устава. В нашем детском саду есть бассейн, значит во 2 половине дня с 17 до 18 идет детски в бассейн, на сегодняшний день 40 заявлений, 40 договоров.
В.В. Королева: Ну, я надеюсь дети этого детского сада? М.Ю. Птицина Конечно. Это дети нашего детского сада. В.В. Королева: Хотя вот тоже, все со справками, но из другого детского сада нельзя прийти в этот бассейн. М.Ю. Птицина Вы знаете, прийти то можно, но в связи с тем, что очень много различных заболеваний, я к этому очень отношусь…. В.В. Королева: Нет-нет, нельзя… я просто обсуждаю с вами. Просто странно, два детских сада рядом, здесь ребеночек посещает ,а сюда прийти поплавать за деньги нельзя…. \ М.Ю. Птицина Изостудия, пожалуйста, тоже 10 человек детей, соответственно, интересные работы, конкурсные работы. Единственное, что я хочу сказать, что вот процент налоговый 30,2 % (фонд оплаты труда) плюс еще 13% , хотелось бы к вам обратиться, а нельзя ли этот налог как-то снизить… потмоу что на зарплату остается примерно 45 % процентов. Именно педагогу. Причем, через Некоммерческое партнерство у нас это не проводится. Председатель НП «Забавушка»: Так вот я о чем и говорю, что у нас с вами (имеется в Виду Эврика – прим.автора) получается различие: услуга оказывается АДОУ, а деньги за нее должны платить НП? М.Ю. Птицина Наша цель – это линолеум подлатать там. Игрушки приобрести, рабочие тетради. Ну у нас вот так . Член попечительского совета «Эврика» Быкова Е: правильно вы говорите «подлатать», именно подлатать…. Председатель НП «Забавушка»: Ну, у нас и бюджет, извините, в 10 раз меньше вашего. зав. по ВМР – Кондрашова Елена Владимировна; председатель НП Франк Елена Витальевна, : Мы вам сейчас расскажем, как у нас. Журавлева Е.В.. У вас будет возможность сравнить свой вариант и наш вариант.
Член попечительского совета «Эврика» Быкова Е.: А у нас сейчас вопрос подняли: пора химчистку ковров делать. Журавлева Е.В.. Скажите пожалуйста, как вы уживаетесь с нормой законодательства о том, что ежемесячные взносы в организации они не могут быть каждый месяц РАЗНЫМИ , я понимаю его можно сделать на этот месяц одним, на следующий месяц опять общим собранием другим. Я думаю, законодательно это неправильно. М.Ю. Птицина Почему неправильно? Журавлева Е.В.. Это не фонд. председатель НП Франк Елена Витальевна: в НП по законодательству РФ взносы бывают едиными. М.Ю. Птицина А если у семьи нет денег, У нас многодетные, малоимущие. В.В. Королева: Они же сказали – у них 1000. Журавлева Е.В.. Они тогда не члены НП, если они платят другую сумму, они тогда не могут стать членами НП. М.Ю. Птицина Почему не могут? Мы идем на встречу. В уставе есть формулировка определенная.
Журавлева Е.В.. НП отличается от Фонда тем, что Фонд принимает добровольные пожертвования, столько сколько можете, когда вы можете, а партнерство некоммерческое законодательное , оно предполагает и ОБЯЗЫВВАЕТ , если ствупил….
Председатель НП «Забавушка»: Понимаете, существует еще одна проблема, да, вступил…. А завтра он перестал платить, дальше что. У нас были первоначальные взносы в размере 1500. А они говорят, нам еще 1700 за ГОРОНо платить, мы не будем, всё, они отказываются, что нам с ними делать? Просто они изначально соглашаются, а потом…. председатель НП Франк Елена Витальевна, Проверка у вас была какая-то хоть одна, выездная? Журавлева Е.В.. У нас вот только два человека отказываются платить, и имеют какие-то вопросы… И мы с ними решаем, объясняем. А если люди отказываются платить 250 рублей, это тоже проблема….
председатель НП Франк Елена Витальевна, Давайте мы расскажем, как у нас.
В.В. Королева: Я просто слушаю, хочу сказать, что 5000 – это много.
председатель НП Франк Елена Витальевна, 5000 немного, 5000 решает не "никто", а решают сами родители. (ПРИМЕЧАНИЕ МОЕ, ЭТО ВЫ ПОМНИТЕ, КОГДА МЫ действительно РЕШАЛИ???? Я считаю. Нас только перед фактом готовой сметы ставили)) В прошлом году мы собирались родителями общим собранием. И сидят родители и говорят, а давайте…давайте….
В.В. Королева: Елена Викторовна. Подождите…. Вы знаете, тоже была классным руководителем, я тоже пришла сюда не с овощной базы работать, и знаете, многие родители с хорошим достатком, которые в фитнесе с утра до вечера. Детей привели и ушли, и говорят: а давайте столько соберем. И у меня всегда был такой подход, я говорила: «Вот тот, кто может купить краску – покупает краску, у кого нет денег и может руки приложить, тот может так. Но тем не менее вместе мы сделали так, что получилось хорошо. Не у всех такое есть и бывает. А еще бывает такой момент: людям стыдно сказать, что денег нет, поэтому мое отношение оно таково, при всем при том, что у меня зарплата , ну, наверное, чуть меньше, чем у директора школы, но тем не менее для меня 5000 – это деньги, и каждый месяц платить - это …
Председатель НП «Забавушка»: Да в том то все и дело, надо же идти навстречу родителям.
Журавлева Е.В..Кому мне идти навстречу, если люди сами выбрали….
Быкова Е. : Мы сами решаем, что будет в этой смете. Каждый раз, сначала прежде чем составлять эту смету идет опрос ,какие кружки вы еще хотите, от каких вы хотите отказаться? Это все собирается информация. (ПРИМЕЧАНИЕ МОЕ: ДЕВОЧКИ ВЫ ЭТО ПОМНИТЕ?????????????КОГДА ТАКИЕ ОПРОСЫ ПРОВОДЯТСЯ,А ?)))) Мы постоянно пишем какие-то эти самые… У нас постоянно идут опросы.
В.В. Королева: Нет, это понятно, но вы не задумывались, что не у всех есть возможность сдать 5000.
Журавлева Е.В.. Виктория Викторовная, давайте я скажу. Изначально 2005 год, это задние оно принадлежало НИИ, начинается процесс передачи его муниципалитету, это сложные времена были. 2007 сад находился на ремонте. Открывался четырьмя группками, потом еще, потом еще. Очень тяжело. Становление этого детского сада шло. И когда детский сад укомплектовали, у нас были очень красивые стены, у нас был хороший пол, у нас был самый необходимый минимум, кровати, стульчики. Столы, старый вариант пищеблока, который немножко обновился новым оборудованием, и всё, и деньги закончились. Это был тоже какой-то определенный шаг со стороны администрации, понимая, что это учреждение может остаться на долгие годы, дофинансирование которого оттягивалось. И одна из политиков нашего города, как бы была нашим руководством городским, все-таки попробовать пригласить сюда тех родителей, в это заведение, которые могут помочь его доукомплектовать и как можно быстрее ввести его в действие. Да, это было на тот момент. Собрались родители, которые сдали вступительные взносы.
В.В. Королева: То есть у вас нет привязки к микрорайону к этому детскому садику? Патрикеева О. У нас нигде нет привязки. Потому что очередь, очередь такая…. В.В. Королева: Хорошо, все понятно. Спасибо.
Журавлева Е.В.. Дальше мы говорим о том, что когда наступил момент – это было 24 сентября, надо было открываться, у нас покрывал нет, штор у нас нет,
В.В. Королева: Я поняла, в этом детском саду те родители, которые платежеспособные. Всё, снят вопрос. Хорошо, это понятно. Дальше.
Журавлева Е.В.. Это те родители, молодежь, которая научилась хорошо зарабатывать благодаря своему хорошему образованию… у которой ценности современной жизни определены и в здоровье сбережении, и в хорошем развитии и в воспитании и всё прочее. Когда эта молодежь она заселилась в нашем учреждении, они не жалели денег ни на материально-техническую базу, ни на оборудование, ни на эстетизм, и помогали в оформлении нам собственной медицинской лицензии, потому что они понимали. Они работают в Москве, не у всех есть такая подстраховка, которые водили бы детей еще в кружки туда, на массаж сюда, и конечно, появилась идея того, чтобы создать внутри детского сада максимально все, чтобы это было как пакет. Как абонемент. Вот всё вот здесь максимально сосредоточить. И поэтому, конечно, из года в год это совершенствовалось, это совершенствовалось, мы укреплялись. И у нас в 2010 году появилась первая жалоба со стороны одной мамочки, которая упрекнула нас, что мы собираем деньги на те нужды, которые якобы нас финансируют со стороны города. Но она имело место быть, потому что все люди с пониманием разным. Опять , может быть, мы не доработали с ней в тот момент, может быть надо в 75-ый раз обясняли, а этой мамочке надо 10 раз еще раз показать, объяснить всё. Поступила жалоба, что у нас идет якобы незаконный сбор средств и всё. Хотя на тот момент, у нас взносы были и 4 тысячи, меньше 5000. Как бы всё.
В.В. Королева: Но тогда у вас тоже было НП? Журавлева Е.В.. Оно изначально у нас было. председатель НП Франк Елена Витальевна. Создано именно родителями. Я родитель тогда была. Журавлева Е.В.. Это было создано для родителей. В конце концов , 2010 год, к нам приезжает проверка из Министерства, присутствовали Лилия Львовна, Любовь Николаевна .Нас проверили От и до. Министерство образования. Проверялось как по линии образовательного учреждения, так и по линии Некоммерческого партнерства. Наше взаимодействие, все формы отчетности, прозрачности. Всё. На сегодняшний день, у меня есть результат этой проверки, который носил рекомендательный характер. Когда идет комплектование детского сада всё-таки со стороны комитета образования еще раз людям напоминать, вот вы берете эту путевку в этот сад, в детский сад хотите, но там вот есть такие дополнительные оплаты. Это вот рекомендации к дошкольному отделу.
В.В. Королева: Кто рекомендовал? Журавлева Е.В.. Министерство образования. В.В. Королева: Письменно? Найдете мне? Журавлева Е.В.. Она здесь. В.В. Королева: Вот письменно покажите мне. А то сейчас с Министерства образования приедут, я хочу почитать Где они давали рекомендации, что только платежеспособных родителей в этот детский сад? Остальным – в другой.
Журавлева Е.В.. Нет, они по очереди…. В.В. Королева: Ну, значит, в порядке очередности не может быть. Они же не могут в очереди быть все платежеспособные. Покажите мне это. председатель НП Франк Елена Витальевна. И кто хочет в Эврику, они пишут, что хотят в Эврику.Это уже подразумевает платеджеспособность. Председатель НП «Забавушка»: Скажите, а у вас здесь сколько всего детей 190? Так и есть?
Журавлева Е.В.. У нас 223 списочный состав. председатель (городского комитета) ГК образования Патрикеева Ольга Валентиновна: Елена Викторовна, я знаете тоже хотела сказать здесь. Есть определенный момент. Конечно, очень хорошо, когда есть возможность родителям отдать ….. Создать такие условия …. Все правильно, и я когда сама растила ребенка, мне хотелось, чтобы отдать, чтобы его там и погладили, и научили, и постирали, ну, все сделали. Но тем не менее, есть один момент, мы должны не забывать, что у нас сад МУНИЦИПАЛЬНЫЙ. Какое бы партнерство не создавалось, вот это, что сад муниципальный, пусть он ориентированный, пусть НП, но тем не менее сад муниципальный, и любой житель нашего города имеет право указать в заявлении , что он хочет пойти в 35, Эврику сад. Вне зависимости от его уровня благосостояния. И никто ему по закону отказать в этом не может. Поэтому вы говорите, что Комитет образования такую позицию занимает, мы занимаем позицию с законодательством РФ. И родителям информаруется, что ВАМ МОГУТ предложить вступить в НП но ни одному человеку не было сказано…. В обязательном порядке это платить
В.В. Королева, обращаясь к представителям «Забавы»: Но ребенок же изгоем не является, если родитель не будет членом НП? зав. по ВМР – Кондрашова Елена Владимировна Ну, давайте мы расскажем. Просто мы говорим вокруг да около, давайте расскажем мы. . ,
Чистякова Е. У нас нет таких, которые не вступили в партнерство. Только дети сотрудников не в партнерстве. Быкова Е. и их достаточно много. Чистякова Е. К сожалению.... объясните мне пожалуйста…..
председатель НП Франк Елена Витальевна. Давайте я расскажу, почему не может быть так или так. Во первый у нас есть у став, вы каждый его можете прочитать, я не знаю, как Они (Забавушка - прим.) работают, но по уставу и по законодательству РФ в НП взнос бывает единым. Который принимается на общем собрании. Вот мы все собираемся. Мы решаем, что нам нужно то-то то-то то-то И у нас взнос будет составлять такую-то сумму. (ПРИМ АВТОРА, ДЕВОЧКИ ПРОСВЕТИТЕ МЕНЯ КОГДА МЫ ТАК СОБИРАЕМСЯ И ЧТО_ТО РЕШАЕМ, А? Я все пропустила) . И мы голосуем. У меня в этом году было против этой сметы 2 голоса. 1 воздержавшийся. (ВАУ, КАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, я помню, я воздержалась, потому что не понимаю, куда идут деньги до конца – ПРИМ АВТОРА. ) Это ежемесячный членский взнос. Быкова Е. Это не вступительный взнос, а ежемесячный членский взнос. Любовь Николаевна Королева: Сколько присутствовали на собрании? председатель НП Франк Елена Витальевна. Это большинство, 120 человек. Абсолютное большинство. не присутствуют абсолютно те, Вы знаете. Не присутствуют те, кому абсолютно все равно. Любовь Николаевна Королева. То есть 100 человек не присутствовали. Чистякова Е. Елена Витальевна, давайте проясним 223 у нас ребенка всего, и 194 члена НП, остальные дети сотрудников. Они не платят. Я правильно понимаю?. председатель НП Франк Елена Витальевна. Да. Теперь дальше….. На этом месте разговора вошла Агеева Лариса Владимировна – начальник Управления надзора за соблюдением законодательства в области образования и контроля качества образования Министерства образования Московской области. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ: Я старалась максимально сохранить все выражения, всё передать дословно, чтобы не было искажения. Кому нужна аудиозапись вышлю в личку.
Собрать собрание НП в 190 чел задача не простая, но есть куча других рычагов в законодательстве. Например- заочное голосование. Каждый член НП участвует в решении вопросов НП заочно. Все это прописано в главе 9.1 Решения Собраний ГК РФ. Думаю, что при таком голосовании "проголосовали единогласно ЗА" не будет. Не все готовы открыто высказывать свою позицию. Все мы с вами разные, но права у всех одинаковые!!!
Когда я заикнулась об этом, Быкова мне сказала, ЭТО НЕЗАКОННО, ЭТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ, мы уже сколько раз хотели и пытались.
Вот надо выяснять законно или нет это.....
Сообщение отредактировал sellena - Пятница, 12.12.2014, 14:25
Когда я заикнулась об этом, Быкова мне сказала, ЭТО НЕЗАКОННО, ЭТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ, мы уже сколько раз хотели и пытались.
Вот надо выяснять законно или нет это.....
В свое время тоже мне об этом говорила...Но законно это сделать, только им это невыгодно. Я это предлагала, как только узнала, что вносятся изменения в УСТАВ, о которых нам с вами тогда никто не говорил и не сказали о новой редакции УСТАВА и в сентябре. Все можно внести в УСТАВ, сделав внеочередное собрание и решив на нем, что нужно поменять форму голосования, срок, на который избирается попечителський совет, четко прописать про ревизионную комиссию... сейчас в уставе прописан только 1 ревизор.
По поводу деятельности НП сада "Забавушка" - нужно читать их Устав и если они в нем прописали, что членский взнос может быть от и до определенных сумм, то все они делают законно. Как вести деятельность прописывают в УСТАВЕ, но с соблюдением законодательства.
Сообщение отредактировал elnpl27 - Пятница, 12.12.2014, 15:47
Кстати, кому это важно и может дети маленькие пока и не интересовались: в саду нет и не будет логопеда. Поскольку сад является "центром развития" и не может вести коррекционную деятельность. Логопед был в прошлом году как доп. услуга, сейчас и этого нет. Сама с этим столкнулась, теперь еще 3 т.р. в месяц из семейного бюджета идет на занятия с логопедом.
ОГРОМНОЕ "СПАСИБО" ЧИСТЯКОВОЙ за то, что развалила НПРУОП в ЭВРИКЕ...
1) после нового года нпруоп прекратит своё существование... 2) из-за этого много сотрудников потеряют работу... 3) дети перестанут получать дополнительные услуги и дополнительное питание... 4) в каждой группе родительскому комитету придётся организовываться самостоятельно и собирать деньги самим - на улучшение условий, на всё то, чего не хватает купить по выделенным бюджетным деньгам.. в том числе и очистка площадок от снега... готовьтесь, родители, брать лопаты в руки сами! потому что у дворников в должностных обязанностях идёт только очистка асфальтовой территории. ну и другие нюансы....
5) в общем, дорогие родительские комитеты, теперь вы сами будете деньги собирать, бегать за другими родителями - кто сдал, кто не сдал и тд...
6) при этом муниципалка повысится, хоть и не будет нпруопа. в итоге будут те же деньги, только ещё дополнительно придётся собирать родителям самим на что-то и распределять, родители все занятые..хорошо если кто-то согласится этим заниматься...так как дело неблагодарное... ну и хорошее отношение воспитателей придётся покупать отдельно... выкатится ещё больше круглая сумма.
а раньше всем этим занимался нпруоп!!! и всех это устраивало... почему другие родители, кого всё устраивает, должны теперь страдать из-за поступка ЧИСТЯКОВОЙ?...
вот реально, вы пришли в сад, который вам не по карману.... зачем было делать революцию? перешли бы в другой сад и всё...
:7: 
