tatyana80, да я тоже об этом думала. НО что то слишком много сваливают на воспитателей:например в прошлом месяце выдали квитанцию на муниц.оплату без лицевого счета,а я хотела сразу после сада оплатить. В итоге девочки в методич.кабинете бегали бегали и пока не пришла воспитатель ни чего не смогли найти. Воспитатель и группу к Нов.Году должен украсить,и снег на площадке убрать,и за дворником проследить чтобы все дорожки посыпал песком(лично слышала претензии мамочки). И все это сочетая с занятиями,присмотром и уходом за нашими детьми. Я лично ходила украшать группу,муж снежную горку строил на площадке. Песок пока не посыпали. Я все таки думала что в этом саду этого всего не будет.
Ну группы и площадки всегда родители за свой счет украшали,нас даже на др просили принести свои растяжки и украшения в группу. А дорожки..В позапрошлом году родители снег чистили,в прошлом воспитатели отказывали в просьбе посыпать песком хотя бы дорогу и крыльцо,или хотя бы передать эту информацию дворнику,ну а после масленицы 2 месяца мы разносили своими сапожками и колясками то,чем одарили дорожки лошадки,которые,кстати,были во всех близлежащих садах
Девочки, кто пойдет на собрание попечительского совета НП: проясните, пожалуйста, вопрос. Мне на него так и не ответили, напишу письмо в ГК образования, схожу к Елене Викторовне, постараюсь выяснить, но интересно, что руководство НП по этому поводу думает.
Старый закон об образовании ПОЗВОЛЯЛ детскому саду получать от НП что-то в качестве пожертвований (имеется в виду утративший силу Закон РФ "Об образовании" № 3266-1 с 1 сентября 13 года) Статья 41. Финансовое обеспечение образовательной деятельности 8. Образовательное учреждение вправе привлекать в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, дополнительные финансовые средства за счет предоставления платных дополнительных образовательных и иных предусмотренных уставом образовательного учреждения услуг, а также за счет добровольных пожертвований и целевых взносов физических и (или) юридических лиц, в том числе иностранных граждан и (или) иностранных юридических лиц.
Сейчас в новом законе об образовании такого пункта уже почти полтора года как НЕТ.
Интересно, КАК НП (как благотворительная организация) собирается ПО ЗАКОНУ передавать всё, что насобирала с членов НП, если этого в законе нет!!! Получается, договор пожертвования, который заключен между НП в лице Франк Е.В. и детским садом в лице Журавлевой Е.В недействителен? Или есть другие правовые формы этому.
Попросите, кто будет на собрании попечительского совета, ответить на этот вопрос. Или НП берут отсрочку, пока всё у юристов не выяснят? Спасибо.
Сообщение отредактировал sellena - Вторник, 20.01.2015, 02:13
natashka50, я в шоке. Ладно в обычном саду такие просьбы, НО ЗДЕСЬ...Я этого неожидала. Когда меня все спрашивают за что мы платим такие деньги,я как раз все этои перечисляла, что снег чистить не придется, шторы не стирать. А в итоге.... Все очень печально....
Девочки, вчера спросила нашего воспитателя, почему площадки посыпаны не полностью, а частично. Она сказала, что вроде как не хватает песка, поэтому посыпаются частично самые скользкие места, но каждый день.
Может стоит поднять вопрос и внести в смету нпруоп закупку дополнительного песка, чтобы хватало для посыпания всей поверхности площадок? можно ещё соли или каких-нибудь других средств от наледи закупать.
И раз дворник площадки не обязан чистить, давайте может на наши средства нпруоп наймём человека, который будет этим заниматься? посыпать песком, счищать наледь, убирать снег? это ведь реально?
Получается, что все зависит от ответственности воспитателя: мы болели и за день до нашего ДР воспитатель позвонила и узнала, придем ли мы. Мы пришли ребенка и поздравили: были и подарки, хоровод и шарики.
полностью согласна, руководство же не может ходить по группам и узнавать, когда у кого ДР!тут дело за воспитателем!
2 месяца мы разносили своими сапожками и колясками то,чем одарили дорожки лошадки,
у нас никто ничего не чистил....единственное папу попросили, чтобы он горку для детей прикольную сделал! а про лошадей тоже такого не замечала, если честно!
ЦитатаMiakarma ()
Может стоит поднять вопрос и внести в смету нпруоп закупку дополнительного песка
вот вопрос можем ли мы это сказать и будут ли нас вообще слушать?
Дашутка, ну про снег читайте форум позапрошлого года,а вот какашки,простите,которые до последнего растаскивались аккурат перед нашим с Вами общим крыльцом в прошлом году(где цыплята,солнышки,вы наверху были)гораздо заметнее,когда их не возможно объехать с коляской со вторым ребенком.
Дашутка, ну про снег читайте форум позапрошлого года,а вот какашки,простите,которые до последнего растаскивались аккурат перед нашим с Вами общим крыльцом в прошлом году(где цыплята,солнышки,вы наверху были)гораздо заметнее,когда их не возможно объехать с коляской со вторым ребенком.
ну значит, я счастливый человек, что меня учесть эта миновала
Добрый день, друзья. Это можно сказать мое последнее письмо по поводу НП. Я остаюсь председателем родительского комитета группы "Пчелки", занимаюсь вопросами, непосредственно связанными с деятельностью детского сада, вопросами, связанными с развитием наших малышей, орг вопросами, "мамскими делами". :5:
Вопросами Некоммерческого Партнерства я больше заниматься не буду. Я не оставляю вас с проблемами, я считаю, что с нынешним руководством НП просто невозможно что-то в нормальном русле решать, а доказывать что-то уже нет желания.
Друзья, вчера я побывала на консультационном совещании. У меня не было вопросов по смете, потому что, наконец-то, руководство НП собрало членов попечительского совета, и смета была составлена с учетом пожеланий большинства членов попечительского совета. Вопросы по смете также можно адресовать им.
У меня были вопросы, касающиеся а) возможности выбора тех или иных услуг (сделать минимальный членский взнос, а далее по пакетам)
Б) законной формы существования нп, ассоциации или другой организации в детском саду.
В) могу ли я без НП законным образом оказывать материальную помощь АДОУ.
Председатель НП Франк Е.В. не смогла ответить на эти вопросы, письменный ответ отказалась давать, вопросы не приняла, документы можно посмотреть только в стенах ее кабинета, копии не предоставят, ссылаясь на то, что ей некогда и у нее маленькая зарплата, а работы и так хватает.
Устно отвечала на вопросы заведующая Е.В. Журавлева. И еще раз проявила себя профессионалом своего дела, умеющим находить общий язык и решать острые вопросы с родителями.
Однако Е.В. Журавлева имеет опосредованное отношение к НП. И проблемы НП – это проблемы членов НП.
Я благодарю всех, кто помог сдвинуть проблему с места, организовать собрания попечительского совета, обсуждение смет, кто донес до руководства НП, что они обязаны соблюдать УСТАВ, процедуры, прописанные в уставе.
Сейчас всё на полпути, законность формы НП – не подтверждена, официальных проверок от ГК образования, юристов не было (как указано в распространенном обращении НП). Франк мне по поводу этого обращения заявила: «это не я писала, это писала одна из членов НП» . Письменного разрешения на деятельность НП и постановления об итогах проверки из Комитета образования не было. Его предоставить Франк не смогла, потому что его нет. Я лично считаю, писать письма от лица всего НП, в которых говорится, что всё в НП законно, не имея документов, подтверждающих это, так делать нельзя. Это ВНОВЬ вводит людей в заблуждение. Но, справедливости ради, мы говорим о том, что и запрещения не было.
«То, что не запрещено, нельзя считать незаконным», - объяснила мне Елена Викторовна Журавлева. Поэтому юридическая проверка, консультации, со слов Елены Викторовны еще впереди.
Однако, учитывая предыдущий опыт общения с руководством НП, учитывая, сколько эмоционального негатива было вылито на меня и других «искателей правды и закона» только лишь по поводу соблюдения Устава, я выражаю недоверие нынешнему руководству НП в лице Франк Елены Витальевне. Считаю ее стиль общения с членами НП недопустимым. Считаю ее непрофессионализм, нежелание читать законы, следовать пунктам УСТАВА и принимать решения в соответствии с законами – неприемлемым.
Комментарий Франк, прозвучавшие на консультации: «Если у нас не будет НП, у нас будут пьяные воспитатели, как в 36 саду», - считаю унизительной манипуляцией, порочащей честь Журавлевой Е.В., всего детского сада, системы образования в целом.
В связи с этим, я выражаю недоверие руководству НП в лице его председателя Франк Е.В. И решением этой проблемы считаю выход из НП.
Ниже представлены мои «личные вопросы» и примерные ответы на них. ВАЖНО: я никого ни к чему не призываю. Иначе на меня повесят ярлык революционера. Это мой выбор, мое право, к этому решению я пришла не сразу, а поэтапно, досконально разбираясь в вопросах и общаясь с руководством НП. Прошу уважать мое мнение, равно как и я уважаю ваше мнение.
«Оставаться в НП или нет», - ваше право, ваш выбор.
По поводу доплат воспитателям, если это интересно, вопрос не мой, но меня интересовавший. Доплаты увеличат до 7000 или 8000 рублей ( в смету не смотрела), по закону эти деньги воспитатели будут отрабатывать, чтобы это не было подачкой со стороны НП детскому саду. Елена Викторовна сказала: 10 тысяч они не смогут отработать, нам сложно отработать, а вот 7 тысяч - вполне возможно. У воспитателей есть стимулирующие выплаты, компенсирующие, в том числе и за уборку снега на площадках), а доплаты от НП - будут еще за что-то, за что-то дополнительно, что решит Елена Викторовна
Все деньги от НП воспитатели отработают, сказала Елена Викторовна, чтобы родители не попрекали воспитателей, мы вам доплачиваем, вы должны..... Это официальные отношения между АДОУ и НП. Позиция Е.В. Журавлевой может нравится, может нет - но она вызывает уважение.
Ниже мои вопросы к встрече, и ответы (со слов отвечавших, что я записала, запомнила, так официальных письменных ответов нет)
Председателю НП Франк Елене Витальевне, заведующей АДОУ Журавлевой Елене Викторовне и зам.заведующей АДОУ Кондрашовой Елене Владимировне обращение и вопросы для консультационной встречи:
1. Какие требования предъявляются городским комитетом образования к образовательным программам? Прошу предоставить мне образовательную программу АДОУ «Эврика», расписание занятий, чтобы ознакомиться с подробным перечнем образовательных услуг.
Зам заведующей Кондрашова Е.В обещала вывесить всю программу на информационном стенде.
2. Как программа дополнительных занятий соотносится с образовательной программой АДОУ? Прошу предоставить документ из ГК образования, заверяющий соответствие дополнительных программ «Сказкотерапия», «Развивающие игры» и др. возрасту и психологическому развитию обучающихся детей, а также подтверждающий то, что вышеуказанные программы не подменяют образовательную программу АДОУ.
Документов, как я поняла, нет, визуальный осмотр, пролистали, посмотрели был. Отдельно можно решить этот вопрос с Кондрашовой Е.В.
3. Прошу предоставить договора, заключенные НП с сотрудниками АДОУ.
Надо приходить самой, выслушивать в свой адрес «хорошее» и дадут. 4. Прошу предоставить штатное расписание, соответствующие сертификаты и лицензии (предоставить копии и показать оригиналы) сотрудников, оказывающих медицинские услуги НП.
Е.В. Журавлева обещала предоставить копии, вывесить на стенде для всех. Оригиналы можно посмотреть по запросу, лично спросив у сотрудников. Запрос оригиналов Е.В. Журавлева считает унизительным, таким образом, я выражаю ей недоверие. Уважаю мнение Елены Викторовны, согласилась на копии.
5. Прошу предоставить штатное расписание, соответствующие документы о профильном образовании сотрудников, оказывающих дополнительные образовательные услуги.
Е.В. Журавлева обещала предоставить копии, вывесить на стенде для всех. 6. Возможно ли в рамках НП сделать минимальный членский взнос, а плату за оказание остальных услуг предложить по выбору членам НП. Какими нормами закона это регулируется? Когда руководство НП приступит к этой работе.
Е.В. Журавлева обещала рассмотреть этот вопрос. И возможно, с сентября это будет.
7. Какими постановлениями и нормами закона регулируется стоимость платных дополнительных услуг АДОУ? За счет чего будет существенная разница стоимости услуг для членов НП и не членов НП.
Постановлений о единых тарифах от администрации города пока не поступало.
8. Какая организационно-правовая форма помимо Некоммерческого Партнерства существует сегодня на законных основаниях, чтобы я, как родитель и законный представитель ребенка, могла оказать посильную материальную помощь АДОУ, а также совершить материальное поощрение сотрудникам. Какими нормами закона и постановлениями это регулируется.
У АДОУ есть счет, на него НП переводит средства по договорам сотрудничества и пожертвования. Другие формы сотрудничества Е.В. Журавлева обещала рассмотреть.
9. В письме НП, датированным 21.01.15, указано, что в результате проверки Партнерство признали абсолютно законной формой сотрудничества с автономным образовательным дошкольным учреждением, прошу предоставить копию документа, подтверждающего этот факт.
Копии документа отказались предоставлять, этого документа НЕТ.
Франк Е.В: «это письмо писала не я, а просто член НП»
«То, что не запрещено, нельзя считать незаконным», - объяснила мне Елена Викторовна Журавлева. Поэтому юридическая проверка, консультации, со слов Елены Викторовны еще впереди
10. Верно ли из письменного ответа Е.В. Журавлевой на мое обращение я поняла, что НП РУОП «Эврика» благотворительная организация, вступительные взносы передаются как пожертвования? Какими нормативными документами между НП и АДОУ регулируются эти отношения?
Договора сотрудничества и пожертвования.
НП - просто организация, целы прописаны в уставе. То, что НП – согласно изменениям Гражданского кодекса с сентября 2015 – ассоциация со всеми вытекающими обязанностями – Е.В. Франк не согласна. Или не знает об этом
Насколько я знаю, государство разрешило не менять названия, оставить в названиях НП, не менять до первых изменений в устав, но нормы, касающиеся ассоциации, распространяются уже на НП. Но это работа юристов!
11. Правильно ли понимаю, что любые формы пожертвований от физических и юридических лиц сегодня незаконна (статья 101 ФЗ 273). На основании каких договоров НП планирует осуществлять свое сотрудничество с АДОУ.
Ответ Журавлевой Е.В. Да, действительно, пункт о пожертвованиях из законо об образовании исчез. Но это не значит, что нельзя. Есть другие постановления, предписания, разрешающие, надо консультироваться с грамотным юристом.
12. Если в будущем не будет пожертвований АДОУ от НП, то какие гарантии вы можете предоставить, что ребенок не члена НП не будет испытывать психологического давления и дискомфорта от того, что ему не оказываются дополнительные услуги.
Журавлева: я гарантирую, что ваш ребенок, ребенок вышедших из НП родителей, в АДОу не будет ущемлен в правах ни в чем.
[b]13. Как влияют приказы Городского комитета образования №1149а от 28.11.2014 о недопущении незаконных сборов средств с родителей и 1199а от 17.12.2014 о недопущении мероприятий, не предусмотренных учебным планом на деятельность НП.[/b]
Журавлева Е. В Действительно, нам запретили приглашать с улицы театры, фотографов, мы будем организовывать представления своими силами. Сборолв незаконных нет, все по договорам с НП на счет.
14. Имеет ли право любой член НП выйти из НП и при этом остаться в АДОУ.
Журавлева. ЕВ. Да, но вы понимаете, чем больше вас выйдет, тем членские взносы для остальных будут выше. Надо оставить то хорошее, что было создано НП. Разрушить легче, чем создать.
15. Будет ли возвращен вступительный взнос при выходе членам НП. Могу ли я вернуть вступительный взнос? Если у меня не будет задолженности, вернете ли вы мне вступительный взнос при выходе из НП.
До этого вопроса не дошло. Письменно на этот вопрос к Франк отказалась ответить. Скорее всего вступительные взносы не возвращаются. В Уставе на этот счет прописано:
6.7 Выход из состава партнерства осуществляется путем подачи письменного заявления. 6.7.1. Не позднее 3 месяцев после подачи заявления о выходе из состава Партнерства партнерство обязано вернуть имущество или стоимость этого имущества, переданного данным членом в собственность Партнерства. 6.7.2. Решить иные вопросы, связанные с выходом члена из Партнерства. 6.8 Членские взносы возврату не подлежат. 6.9.Лицо, подавшее заявление о выходе из состава Партнерства, считается вышедшим с момента получения заявления о выходе Председателем ПСП.
Сообщение отредактировал sellena - Пятница, 23.01.2015, 13:11
sellena, Вы случайно не знаете, а могут ли воспитатели, няни (сотрудники детского сада) оказывать дополнительно какие-либо услуги, например, обучение грамоте или что-то подобное (как Елена Викторовна выразилась "отработать"), но чтобы выплаты проходили не из НП? Я так понимаю, наш детский сад - это автономное учреждение, которое может зарабатывать на оказании дополнительных услуг, а средства переводятся на счет сада? Я вот к чему: охрану, канцтовары, питание, медикаменты будет оплачивать город. А из сметы, по которой считаются взносы остается только доплата сотрудников. К тому же, все расходные материалы (например, учебники, тетради, пособия) можно включить в стоимость оказания услуги. Тогда для чего нам НП? Или я что-то не понимаю?
Да, пересматривали,но я не вчитывалась, уже не до этого, вроде около 5000,но могу ошибаться
Добавлено (23.01.2015, 17:48) --------------------------------------------- tatyana80, надо уточнять у Елены Викторовны, если я правильно ее поняла, если у воспитателя есть программа, он может ее предлагать в качестве платной услуги. Диктофон я не включала, а письменного ответа нет. Можно обратиться с этим вопросом к Елене Викторовне и гк образования.
Сообщение отредактировал sellena - Пятница, 23.01.2015, 17:50
sellena, Прошу Вас свои собрания проводить непосредственно в в АДОУ"Эврика" . Здесь собраний НП быть не может и не было. В дальнейшем придется опять закрыть тему!
Я не страдаю психическим расстройством! Я им наслаждаюсь.....
LisaN, да никак... нам опять почти 3 часа рассказывали как в саду все хорошо и что выход из НП не самый лучший вариант... Одно радует что хотя бы попытались объяснить на что идут наши взносы и как они распределяются.. даже пытались нас услышать и давать слово... прошла психологическая обработка...
Я все таки думала что в этом саду этого всего не будет. 
Все очень печально....
