Добрый вечер! это сообщение специально для : Kestik77...ну начнем с того что все ваши сообщения про Образцовый коллектив Эстрадно-Спортивного танца "Cозвездие & Шарм" и про его руководителя Татьяну Ивановну Попову мягко говоря попыхивают Статья 129. Клевета
Извините,Ростислав Романович хоть и это сообщение для Kestik77,позвольте тоже добавить от себя так как тоже не совсем лесто высказывалась о Татьяне Ивановне.Клевета,и высказывание своего мнения это не что разное,так как мы были свидетелями того что происходит.
Quote (Ростислав_Романович)
, Но если же у вас нету таких сведений то я прошу вас не клеветать на коллектив и именно на имя Поповой Татьяны Ивановны! помните что все уголовно-Наказуемо!
Я буду высказывть своё мнение,и дальше на всех форумах как и многие мамы,а если вас это не устраевает подайте на меня в суд!
Ростислав_Романович, РОСТИСЛАВ РОМАНОВИЧ, хотите подавать в суд - это ваше право. Свидетелей много всему тому, что описано. (включая медецинские заключения после получения телесных повреждений непосредственно на танцах) И тогда уж будьте последовательны и предъявляйте претензии всем с этого форума, кто не лестно отзывался о коллективе "Созвездие". Иначе это.... :ЦИТАТА: "Статья 129. Клевета" С уважением...
Прошу прощение за вмешательство но сегодня услышала, о том что идет активное обсуждение "Шарма" на форуме, очень заинтересовало меня это, дело в том что я уже слышала о таком и раньше как-то не очень теперь хочется ребенка отдавать, да еще ""Ростислав_Романович"" если вы такой умный в копирование законодательства РФ, то вам должно быть известно что под эту статью не попадают не желтая пресса не обсуждение на форумах и социальных сетях и перед тем как раскидывать такие угрозы изучите полностью законы а если об этом говорят, значит есть на то причины, что делать теперь с ребенком Неблагодарность самая гнусная, но вместе с тем и самая исконная - это неблагодарность детей к родителям.
мне было интересно почитать мнение людей, которые уже занимались в этом коллективе. Я очень удивилась, когда прочилала посты Kestik77, т.к. непонимаю, если все ТАК плохо, то ЗАЧЕМ водить туда ребенка (явно не один год). По этому, допускаю, что
Quote (Lach)
что написали правду
Kestik77 пишет несколько предвято. Согласна с Ростислав_Романович, что надо об этом (если это все действительно так) не на форуме писать, а идти в прокуратуру. Но т.к. дочь хочет - пойдем туда, если подтвердится все, что писали здесь - буду решать, что делать дальше.
Девушки, милые, могу сказать, что Татьяна Поповы с детства в танцах, и танцевала сама в коллективе, где были суровые и жесткие законы, поэтому и коллектив добился определенных успехов (и гран-при на конкурсах и съемки на телевидении). Так что если в Ваши планы не входит профессиональная танцевальная деятельность деток, то лучше уж выберите коллектив по-скромнее (так сказать для всеобщего развития). Говорю все это потому что знаю не по наслышке, а сама прошла этот путь! Так что делайте выводы и расставляйте свои приоритеты
iylia9, в нектором смысле я с вами согласна и понимаю о чём вы пишете, тк сама танцевала в этом коллективе, где солисткой была Татьяна Попова, но такая система обучения танцам совершенно не подходит для деток от 3 лет, которые набираются в сегодняшний коллектив. В ТОМ коллективе набор детей был от 8 лет, если мне память не изменяет. Проводи время в размышлениях не о том, что ты видишь, а о том почему ты это видишь.
lelik, Тот коллектив вообще начинался на одном энтузиазме и бесплатно. И в то время детей с 3 лет вообще нигде не учили. А вот то что маленькие детки это пластилин всем известно. Но выбирать родителям - амбиции или на год два два притопа три прихлопа!
С одной стороны награды , поездки, постоянные выступления и тд. , но с другой..
А как вы представляете себе всё вышеперечисленное без усилий со стороны детей и родителей? Кстати, усилия со стороны родителей предполагают прежде всего правильную мотивацию той деятельности, которую именно вы, мамы, выбираете для своего чада. А ведь многие не просто так приходят именно в Созвездие. Ведь очень хочется многим, чтобы близкие увидели успех ребенка на сцене или по тв. И совершенно не понятно, на какую волшебную палочку расчитывать, когда хочется успеха, но не хочется сидеть на репетиции часами, не хочется ремонтировать костюм, не хочется сдавать деньги на новый (да можно сколько угодно перечислять факты, от которых зависит успех ребенкаи коллектива). Зато дома некоторые мамы выливают свое отношение к ОТНЯТОМУ У НИХ времени в присутствии ребенка. А тот и не знает, стараться ему дальше или прислушаться к мамочке. И потух энтузиазм у дитятки, засунул он на занятиях палец в нос вопреки репетиционным требованиям педагогов. Вам уже почти понятно, почему он не в первой линии?
Но когда оан вывозит детей за границу - она за ними совсем не смотрит, дети предоставлены сами по себе
Интересная позиция, если иметь ввиду что во всех заграничных поездках за каждым чадом едет мама, а то и с папой (за исключением поездок взрослых детей, куда мамочки отправляют своих девчат под присмотром ими же выбранных надежных мам). Так объясните мне, почему, если выезжает равное количество детей и взрослых, за детьми должен смотреть руководитель? А мамы что- где они там, за границей?
Приведите, пожалуйста. пример. И покопайтесь на досуге в папке с вашими наградами (наверняка Вы, как и все, вели счет успехам Вашего ребенка). И если Вы свято верите в проплаченное жюри, скажите, сколько же родителям это стоило? Или это проплачивал меркантильный руководитель, который
Quote (Kestik77)
не чисто ведет свою бухгалтерию
? Зачем тогда описанные Вами строгости на занятиях,нацеленые на достижение результата, если всё куплено? Ну не состыковываются у меня Ваши факты.
.Зато засунуть детей выступать на каких то свадьбах, или в ресторанах - это по ней.
Насколько я знаю, эти пресловутые свадьбы, на которые "засовывали" детей, это свадьбы педагогов и выпускников коллектива. И действительно, по этому поводу много возмущенных родителей. Только с оговорочкой: родителей тех детей, которых на этих мероприятиях в силу ограничения численности не оказалось. Здесь же о корпоративах: с удовольствием участвовал "Шарм", т.к. это было приглашение от родителя, который для колектива был неплохой поддержкой.
с утра выступить в бассейне , а вечером в этот же день ехать в Кремль на подтанцовку на радио Шансон
Несомненно, без всякой язвительности, это нелегко. Но ведь зовут! Именно этот коллектив зовут! И возвращаются из поездки выжатые родители (при этом между прочим произнося, что тогда-то Маня с Дуней будут в телевизоре). А дети всегда довольны, они потом еще долго не могут разойтись (если позволяет время). Они по другому переносят гастроль, которая для старших мам - 1.подгадать момент покормить, 2. сводить всех по очереди в туалет, 3. угадать, когда режиссер выездного мероприятия захочет видеть их в костюмах, 4. проследить изменения в программе мероприятия................Но этим занимаются только те, у кого интересы совпадают с интересами коллектива. Остальные дома перед телевизором ждут своих артисток. Что вы ворчите, вам вернули счастливого ребенка! Если это не так, если дитё всё это не радует - это не плохой колектив, ЭТО НЕ ВАШ КОЛЛЕКТИВ! Подумайте, где ребенку лучше, вместо того, чтобы поливать грязью то, что не по вам.
получается что когда она с легкостью говорит не нравится -уходите она сама не уважает свой труд, то что она вложила в этих детей.
А может, не с легкостью? Или есть способ влезть в душу и проанализировать? А вот объясните, для чего юлить и удерживать ребенка/родителя/любого человека, которому все предложенное не по нутру? Проведите несколько аналогий: Пришли за платьем, а цвет не тот, фасон не мой, да все не то; Вы ждете от того, кто Вас обслуживает, что он Вам предложит перекрасить, перекроить, выполнить все Ваши другие условия, ТОЛЬКО НЕ УХОДИТЕ В ДРУГОЙ БУТИК ! Да ничего подобного. Ищите, пожалуйста, Ваш вариант.
Попова же еще была каким то хореографом в Домисольке правда потом ее уволили и очень часто мы выступали как бы за Домисолек - то есть не танцевали а открывали рот..
Во-первых, не каким-то, а уважаемым, поэтому все дети (ПО СОБСТВЕННЫМ УБЕЖДЕНИЯМ) из года в год мобилизовали свои сили перед назаначенным концертом Домисолек, борясь за право танцевать на Главной Сцене страны. И что за бред про уволили? Или это синоним "Уволилась"? Читайте трудовое законодатеьство. И кстати, про законы. "очень часто мы выступали как бы за Домисолек - то есть не танцевали а открывали рот.." - это как раз по поводу 129-ой. И не заблуждайтесь по поводу желтой прессы и интернет-ресурсов - читайте Постановления Пленумов Верховного Суда по делам данной категории, не залуждайтесь. В жизни может пригодится.
включая медецинские заключения после получения телесных повреждений непосредственно на танцах
Это относится и к педагогам? Или только к детям, которые травмирутся и на детской площадке под пристальным вниманием родной мамы? Хотелось бы подробностей. Некоторые педагоги приходят на занятия с травмированными ногами. Это их тоже Попова?
но такая система обучения танцам совершенно не подходит для деток от 3 лет, которые набираются в сегодняшний коллектив
А почему Вы решили, что к 3-хлеткам и другим возрастным категориям предьявляются одинаковые требования. У них даже количество часов за неделю разное. И, кстати, был разговор об игровой форме для маленьких детей. У вас есть выбор: почитать посты-ужастики или постоять под окнами (зал малышей, если не ошибусь, на первом этаже). И при этом надо понимать, что к нашим детям разные требования и разный подход в зависимости от того, идут "рядовые", обучающие занятия или же это подготовка к выступлению. А вот дети в большинстве своем понимают.
Добавлено (09.09.2011, 03:12) --------------------------------------------- И последнее мое мнение сегодня вам на раздумье. Оъясните мне такой феномен. Почему дети растут в Созвездии по 10-13 лет, уходят (поступать, рожать), а потом возвращаются. Слепые? Почему мамы-колясочники упорно не позволят детям пропускать занятия из-за лени и приводят их в любую погоду. А потом отдают в коллектив младших детей. Садистки? Если кто-то не понял, я такая же мама из Созвездия ("с пеленой на глазах"). А пелена спадет тогда, когда дочка перестанет выходить с занятий (и многочасовых репетиций), счастливая (даже если уставшая). А я пойму, что это не сиюминутный каприз, а просто изменились ЕЁ интересы. А пока я рада, что ребенок нашел себя и себеподобных друзей.
Сообщение отредактировал Velvet - Пятница, 09.09.2011, 10:48
Velvet, Как то не копалась я в папке с наградами...Успех в школе - на олимпиаде итд , с именной грамотой - это успех моего ребенка, а то о чем Вы говорите - это успех коллектива. Пожалуйста, читайте внимательнее, если отвечаете - я разве говорила про проплаченное жюри? Я писала о том, что коллектив из года в год ездит в одни и те же места или срывается и едет , если в жюри кто то знакомый. Первые места? А как же 2 место из Питера? 2 место старшей группы в Болгарии? А конкурс когда из хореографических коллективов "Созвездие" соревновалось само с собой тк больше никого не было? А 4 место на "Розе ветров"? Всего хватает По поводу поездок..Вот как раз за теми детьми, которым 12-14 лет и которые без родителей она и не смотрит... По поводу свадеб...А в усадьбах разве свадьбы выпускников и педагогов проходят? Хотя конечно все возможно... Что касается мотиваци. Знаете всегда хотела посмотреть статистику поступлений в вузы и вообще карьеры тех детей, которым родители с 7-10 лет говорят "Ну и Бог с ней со школой, мы идем на танцы" Вам не кажется что это чаще всего именно Ваши желания и амбиции, а не желания Вашего ребенка. Что касается удерживания..В хорошем бутике именно будут искать до последнего для Вас варианты, потому что они заинтересованы в Вас и Ваших деньгах))) Уж поверьте. В конце концов когда человек за что то платит деньги он хочет чтобы это как то нормально отрабатывалось.. Да что Вы все к 129 статье привязались? Это все что Вам известно? Давайте не будет зарагивать все таки юридические тонкости, а то договоримся до того, что всех кругом наказать могут. По поводу возвращений ...а что некоторым из них еще делать если они могут только танцевать??? И потом разве все подряд возвращаются? Сколько их тех кто вернулся? Самое жаркое - телесные повреждения..Знаете мне как то абсолютно все равно что у педагогов с ногами это вообще их профессия и они ее сознательно выбрали..так же как и им естесственно все равно что у меня где болит...Да детей били и так что им было больно..и это ФАКТ. И об этом многие знают.Причем здесь песочница..Вы же нормальная мать и наверное только Вы можете как то наказывать своего ребенка а не посторонняя тетя? Или Вы считаете что это нормально? А если в той же школе учитель ударит Вашего ребенка по рукам ( сильно-сильно) за то что она ручку не так держит, Вы что сделаете? Пойдете ведь к директору и тд...бдете возмущаться... Черт с ней с ее финансами поездками наградими итд.. НО никто не дает ей права унижать чужих детей... И еще пусть все таки с родителями будет более вежлива - они же тоже люди.
И последнее мое мнение сегодня вам на раздумье. Оъясните мне такой феномен. Почему дети растут в Созвездии по 10-13 лет, уходят (поступать, рожать), а потом возвращаются. Слепые? Почему мамы-колясочники упорно не позволят детям пропускать занятия из-за лени и приводят их в любую погоду. А потом отдают в коллектив младших детей. Садистки? Если кто-то не понял, я такая же мама из Созвездия ("с пеленой на глазах"). А пелена спадет тогда, когда дочка перестанет выходить с занятий (и многочасовых репетиций), счастливая (даже если уставшая). А я пойму, что это не сиюминутный каприз, а просто изменились ЕЁ интересы. А пока я рада, что ребенок нашел себя и себеподобных друзей.
Да это ваше мнение что колясочники стоят упорно в любую погоду.А я наблюдала случаи как Тат.Ив выгоняла мам с грудниками на руках,как вышвыривала детей с группы,как дети рыдали не хотели ити на занятия как десятки мам уходили и текучка там всегда была.И даже на Королевских форумах мало что хорошего пишут про хамство и грубость Т.И. это ли не показатель?
Quote (Velvet)
правильную мотивацию той деятельности, которую именно вы, мамы, выбираете для своего чада.
Большинство мам приводят детей на танцы для общего развития,и супер наград и выступлений им не нужно,согласна не нравится никто никого не держит но можно как то помягче с малышами.
Доброгого времени суток, неравнодушные мамули! Позвольте продолжить мой монолог в том же формате. Я никого не призываю занять мою позицию. Я лишь хочу до вас донести, что каждому своё. И если именно вам что-то не нравится, совсем не значит, что это плохо. ВОЗМОЖНО, ЧТО ПРОИСХОДЯЩЕЕ ВЫ ВОСПРИНИМАЕТЕ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ВАШЕГО (СУГУБО СУБЪЕКТИВНОГО) НЕГАТИВА, или ваших внутренних убеждений. Ведь одинаковые вещи и события разные люди воспринимают по разному. Пример: старшие по группе (где 5-тилетки), переставляют детей на сцене во время репетиции. Сцена выделена на полчаса. Итак - педагог в зале видит рисунок и говорит родителям: Маша - правее, Лена- ближе к Кате и т.д. Старшие родители возятся с этими маленькими танцорами. Остальные родители отдыхают. Некоторые подглядывают (это нормально, дитё то не чужое). Один из результатов: мама Маши возмущена тем, что ее дочь перемещали по сцене за руку (по ее мнению педагог, никого не задействуя, должен сказать: Маша правее, еще правее, ближе к центру, нет, ты слишком далеко шагнула, вернись на 10 см назад, Маша, еще шажок, вот, так хорошо). А куда остальные дети переместятся за эти 5 минут? Во что превратится репетиция? Но это не аргумент. Не трожьте мою дочь руками, она понимает слова - это хорошая позиция. Но ведь Машу ждут еще 20 пятилеток. Таких спорных вопросов миллион. Машиной маме найти бы индивидуальные курсы, т.к. происходящее она восприняла как нарушение телесной неприкосновенности. По какой-то причине эта семья сразу не ушла из колектива. Они до сих пор с нами.
Большинство мам приводят детей на танцы для общего развития,и супер наград и выступлений им не нужно,согласна не нравится никто никого не держит но можно как то помягче с малышами.
Я абсолютно согласна. Многим детям достаточно танцев для общего развития, как то разнообразные достойные колективы в нашем же городе. Всё ровненько, вписывается в режим семьи, темперамент ребенка, расписание других развивающих занятий. Я сама (при всем уважении к моему коллективу) отговорила подругу, мать троих детей, записать старшую девочку к нам, т.к. она хотела быть с нами (нашими супернаградами и выступлениями), но не могла оценить, чего это стоит. Пришось объяснять про необходимость многочасовых репетиций (кстати, это явление не постоянное, это зависит от выступлений), которые не впишутся в ее устоявшийся график и только приведут к конфликтам. Это вам не в бутике, здесь коллектив, каждому угодить невозможно.
Добавлено (10.09.2011, 02:04) --------------------------------------------- Поэтому обращусь у цитате:
Quote (Kestik77)
Успех в школе - на олимпиаде итд , с именной грамотой - это успех моего ребенка, а то о чем Вы говорите - это успех коллектива.
. Именно так, Вы правы, это не сольные выступления. Но ведь каждый успех коллектива- это не только труд педагогов, РОДИТЕЛЕЙ, и группы. Это вклад КАЖДОГО участвовавшего ребенка.
Первые места? А как же 2 место из Питера? 2 место старшей группы в Болгарии? А конкурс когда из хореографических коллективов "Созвездие" соревновалось само с собой тк больше никого не было? А 4 место на "Розе ветров"? Всего хватает
Вы дейсвительно выдаете правдивые факты. Но Вы вырываете их из контекста. 2 место из Питера - нельзя отрицать, коллектив пока не всегда первый на международном уровне, еще есть к чему стремиться (тут у меня мало информации, но кажется и первое привезли. Уточню, пожалуй). 2 место старшей группы в Болгарии - факт. Но поскольку сейчас судят не потому, кто лучше-кто хуже, а по балльной системе (как ЕГЭ), то первое место в этой номинации присуждено не было (таким образом, хоть и вторые, но лучшие). И почему Вы умалчиваете, что в этом же конкурсе малыши с фурором заняли первое место? Следующий правдивый факт - наши дети заявились на очередной конкурс в Европе, а по приезде выяснилось, что другие коллективы не смогли быть по разным организационным причинам (некоторые были вообще абсурдны, но это не тема форума). И Созвездие не автоматически получило свое первое место и гран-при. Это результат сложения заслуженных баллов(о системе как в ЕГЭ я уже говорила). А 4 место на "Розе ветров"? - не припомню, что было тогда в Серпухове со старшей номинацией, но малыши заняли с "Тихим часом" второе место. Это в жесткой борьбе участвовали дети первогодки.
По поводу свадеб...А в усадьбах разве свадьбы выпускников и педагогов проходят?
Тоже факт. Было дело. А дело было так. Один из педагогов на тот момент являлся балериной не скажу какого театра/балета. Они обслуживали театрализованную свадьбу в Кусково. И предложили поучаствовать в этом костюмированном действе детям, которые остались на лето в городе. Дети с удовольствием поучаствовали (+прогулялись по старинной усадбьбе). Фото с мероприятия висит при входе в кабинет, этот факт и не скрывается.
По поводу возвращений ...а что некоторым из них еще делать если они могут только танцевать??? И потом разве все подряд возвращаются? Сколько их тех кто вернулся?
Как-то не очень уважительно. Разве если любят что-то (танцевать, вышивать, кулинарить.....),они больше ни на что не годны? И конечно не все возвращаются, у каждого своя дорога в жизни. Но о поступивших в серьезные Вузы Вы зря. И возможно, частично это отголосок того, что эти дети научились быть целеустремленными именно в Созвездии. Не все, конечно.
Да что Вы все к 129 статье привязались? Это все что Вам известно? Давайте не будет зарагивать все таки юридические тонкости, а то договоримся до того, что всех кругом наказать могут.
Речь совсем не о том, кого за что наказать, кому пригрозить. Я вспомнила о 129 только в связи с тем, чтобы напомнить всем, что не всякое наше деяние является интерестным для уголовного законодательства, а только обладающее ОСОБОЙ СТЕПЕНЬЮ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОПАСНОСТИ. А клевету и оскорление законодатели отправили именно в УК. Хотя на форуме я увидела не столько клеветы, сколько искажения и передергивания фактов.
Сообщение отредактировал Velvet - Суббота, 10.09.2011, 03:14
Velvet, В итоге, мы имеем царство с неким божком, который делает так, как нравится и хочется ему, невзрия на желания детей и родителей. Нам это не понравилось - мы ушли. А на всякого божка есть директор ДК.
Сегодня позвонила в Созвездие, т.к. с момента нашей записи 2 сентября нам никто не звонил. Сказали, что первое занятие будет 17 сентября в 12.30 (пробного не будет). Форма одежды свободная, костюм будут покупать, только спустя какое-то время, когда окончательно решим ходить, и нам все будет нравиться. А мы тем временем в Первый шаг начали ходить, наверное, придется выбирать - и то, и другое не потянем
Aconcagua, нам сегодня из "Созвездия" сами позвонили буквально полчаса назад и сказали все то же самое. Вот мы теперь тоже на распутье, уже начали ходить на фигурное катание. Хотя расписание позволяет ходить и там, и там, но на мой взгляд шестидневная загруженность для моей кнопочки перебор
как-то не очень теперь хочется ребенка отдавать, да еще ""Ростислав_Романович"" если вы такой умный в копирование законодательства РФ, то вам должно быть известно что под эту статью не попадают не желтая пресса не обсуждение на форумах и социальных сетях и перед тем как раскидывать такие угрозы изучите полностью законы 
