что-то не слышала от знакомых высказываний про детей типа - а надоел мне это Вася, уроки не делает, не помогает, носки разбразывает, хамит - уйду-ка я от него
возможно, предполагается, что дети уйдут сами... Так сказать, круг жизни - врослеют и уходят, надо на ноги поднять и все! А муж/жена - сами скорее всего не уйдут (или их довести надо).
Quote (маманечка)
и мне очень повезло, что был человек, мудрый. опытный, к которому я могла обратиться за советом. и он зная нас обоих давным-давно, смог увидеть в нас одно целое
повезло, что вы смогли ему поверить.... Я бы в 20 лет не смогла переложить столь важное дело на другого... Вообще люблю совершать ошибки своим умом, а не по подсказке
Вообще люблю совершать ошибки своим умом, а не по подсказке
Аналогично тем более такие важные решения, их имхо каждый должен принимать сам за себя... хотя бы для того, чтоб винить потом некого было Я даже больше скажу - если кто-то спрашивает у других совета, надо ли ему жениться (или, как вариант, в интимную жизнь вступать), то ответ может быть только один - отрицательный. Потому что не готов к этому человек, раз сам решение принять не может
Quote (Kenga) Вообще люблю совершать ошибки своим умом, а не по подсказке
Аналогично
я так думаю, что это был духовник и мы сейчас плавно скатимся к вопросам веры....
Quote (Кузьмина-Галина)
не готов к этому человек, раз сам решение принять не может
согласна, но "нет" не ответила бы своим дочерям... дабы не вызвать протест... я бы ответила, что сама думай и решай, как тебе лучше, но помни, что.... (тут длинный список минусов и маленький список плюсов).
Я даже больше скажу - если кто-то спрашивает у других совета, надо ли ему жениться (или, как вариант, в интимную жизнь вступать), то ответ может быть только один - отрицательный. Потому что не готов к этому человек, раз сам решение принять не может
не, ну если будут спрашивать - надо или нет, то скажу: нет, потому что ты еще не дозрел до этого, раз такие вопросы задаешь а уж следовать моему совету или нет - пусть решает спросивший
я конечно не слишком сильна в данном вопросе но мне казалось, что от духовника скорее последует совет, чем прямая инструкция в духе "не ходи за Васю, выходи за Петю"
Quote (Kenga)
"нет" не ответила бы своим дочерям... дабы не вызвать протест...
что касается дочери, то я бы наверное сказала что-то типа: "раз сомневаешься, то значит пока не надо, когда придет время - сомневаться не будешь". впрочем, поживем-увидим. Я вообще маме (да и никому другому) подобных вопросов не задавала
Quote (Лариса) Ни боже упаси! Он и сейчас ни о чём не догадывается.
А вот мое имхо - если бы "поговорили об этом", то может быть и наладилось бы все. А может и нет. В любом случае - дело прошлое. Но надо было поговорить
Да мы вообще не из-за этого расстались. Так что и налаживать было незачем. А вообще-то проблемы "с этим" были, как бы это сказать, не технического характера, так что не уверена, что можно было почитать литературку и скорректировать как-то. С женой у него кстати всё ОК.
Quote (Кузьмина-Галина)
Quote (Лариса) я просто не подозревала, что может быть по-другому. Откуда мне было знать?
то есть, в ту пору вы считали, что для женщины секс - это неприятная обязанность?
Я уже писала об этом в темке про "первый раз": я очень переживала и во всём винила себя - думала, что я такая несчастная уродилась, не способна получать удовольствие от секса.
Quote (маманечка)
Вы хотели бы, чтобы Ваш сын девушку в загс повел или пусть живут так?
В ближайшие пять лет - очень бы не хотела. У него каждая новая девушка - любовь на всю жизнь, всё о-о-очень серьёзно, люблю-не-могу! Через несколько месяцев розовые очки спадают - и разочарование. Если бы у него достало дурости жениться на одной из этих любовей - вот где была бы катастрофа! Впрочем, если бы он её "так пожить" привёл - это был бы тоже нелучший вариант. Пусть уж лучше встречаются пока. В перспективе, когда будет готов содержать семью - тогда конечно, хотела бы, чтобы женился. В общем я хотела сказать, что если отношения и брак - это работа, как тут говорилось, то этому нужно учиться! Теория, конечно, не помешает, но без личного опыта никак не обойтись. Пора стать взрослой адекватной женщиной, но МЯУ _^..^_
Я не так давно общалась с молодым человеком лет 23-х на тему девственности,и была шокированна его ответом,он заявил мне что цена девственности 10 тыс рублей в Пластике- С у нас в городе. Заявил что мужчина по природе кобель и ему важно страсть,наслаждение, и именно от этих качеств рождается любовь, и большинство его друзей хотят девочку с сексуальным опытом в жены.
Мне жалко его женщин,увы...От кобелизма,простите, любовь не рождается, ИМХО. А почему ж процедура так популярна то? Женщины это для мужчин делают...Я,конечно,не святая сама , ,хочу понять просто,да и зачем Природа то у женщины такую штуку сделала,наверно,это для сохранения человека ,как вида Золото пробуют огнем, Женщину- золотом,а Мужчину-женщиной... Сенека
но мне казалось, что от духовника скорее последует совет, чем прямая инструкция в духе "не ходи за Васю, выходи за Петю"
знаете, обычно духовники к каждому подходят индивидуально. как доктора. к одному с советом, с другому - с инструкцией. как у меня было можно здесь почитать http://www.pravmir.ru/***utrennie-razmyshleniya-v-mnogodetnoj-seme/ если нет аллергии на статьи с религиозным оттенком строго не судите - первый печатный опыт Если увидеть пытаешься издали, не разглядишь меня(с)
"Я знаю только один способ быть в ладу с собственной совестью: этот способ — не уклоняться от страдания" Сент-Экзюпери
маманечка, глянула фото племянницы - общедоступное - очень красивая и она, и фото, и жених - атмосферное фото, живое просто. Аж настроение улучшается. Есть всё же светлая молодёжь, однако. Отрадно. Щас бум почитать первый печатный опыт.
По большому счету я согласна с маманечка и ulyana, конечно, если все белые и пусшисты вступили в брак, обоих все устроило и все счастливо живут и умирают в один день... Только не верю я в такие истории....
О, милая Kenga, поверьте, я знаю таких приколистов. Это мои родители!!! Очень бы хотелось прикрепить мамину фотку ( к вопросу о страшных девственницах), да не хочется будить дитя - топать в другую комнату. Первейшая красавица была, уверяю Вас. Отец (кстати, очень крепкий физически мужчина, не хлюпик) целовал маменьку, пока они встречались и дружили, в ЛОБ . Сама долго смеялась, когда мама мне рассказывала. И вот у матушки было два ухажёра, один - красавец-украинец, оч темпераментный и вечно тянущий "налево", и второй - мой нордический папенька. И выбрала она второго, хотя особым красавцем не был, но именно НАДЕЖНО с ним было, по её словам. Так и прожили почти 50 лет. И мама мне говорит сейчас, что рада тому, что отец был первым мужчиной, и все чувства, которые рождаются у женщины к первому мужчине, достались именно ему. Я часто у мамы спрашивала, рочему именно отца она выбрала. Она отвечала - с ним было интересно. Он учился, занимался боксом, бегал на коньках, её везде таскал за собой - на соревнования и проч. И даже гонял по утрам на зарядку с гантельками. И с сексом тоже был порядок. Конечно, эти темы мы деликатно обсуждали, когда я была взрослая. Хотите - верьте. Хотите - нет. Вот Вы мне скажете: что ты байками нас кормишь? А ведь не так давно дело было, не в 17 веке. И парни были поздоровее нынешних, и терпели как-то. Большинство девушек выходило замуж девственницами, и ничего! Да что там, моя старшая сестра в 1980-м выходила - то же самое! Что же так круто изменилось за последние 20-30 лет?! Что так резко вдруг переменилось в физиологии и психологии? А всё просто. В советские времена уничтожили религию, но сумели-таки насадить новую идеологию, а так как общество нужно было здоровое, дабы строить коммунизьм, - то внедрили культ спорта, высшего образования, крепкой советской семьи. И какое-то время это держалось. Затем в лихие 90-е Совок рухнул, идеология канула вместе с ним, а что на смену? Секшуал революшн. Религия тогда ещё только поднимала голову. А секшуал революшн прокатил легко и быстро, и последствия его мы будем разгребать ещё долго, но с Божьей помощью должно прийти просветление умов, я в это верю. Я вовсе не призываю всех уверовать, я просто хочу верить в лучшее. И не хочу верить, что будущее наше - в тех, кто полагает ценой цевинности 10 тыс.руб.
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
Сообщение отредактировал mashasha - Суббота, 18.02.2012, 02:17
Нет, не скажем. Скажем спасибо за прекрасный пример того, что вполне возможно прожить 50, и даже больше, лет с одним и тем же человеком и при этом сохранить любовь. Я всегда в это верила, хоть мне и не повезло с родителями так как вам - мама растила одна меня и брата.
Quote (ulyana)
Большинство девушек выходило замуж девственницами
В те времена - да, и красавицы в том числе. Вплоть до пресловутой "секшуал революшн" большое значение имело общественное мнение.
Quote (ulyana)
И парни были поздоровее нынешних, и терпели как-то.
А у них был выбор? Или женись, или терпи! Да, сами женщины разбаловали мужчин. И я вам скажу как это получилось. Не думаю, что проблема в сексуальной раскрепощённости. Просто на смену прежней идеологии пришли ЗАКОНЫ РЫНКА, полностью перевернув все прежние устои и сознание людей. Из нас всех сделали потребителей! И все мы - и мужчины и женщины - жертвы этого переворота, понимаем мы это или нет. Законы рынка действуют и на любовном фронте! На рынке как: один продавец скинул цену - приходится скидывать и остальным, чтобы не потерять конкурентоспособность. То же самое наблюдаем и в отношениях полов: приходится сбрасывать себе цену, чтобы покупатель не развернулся и не ушёл к другому прилавку, где товар ничуть не хуже, зато подешевле, да ещё и пробовать дают. Можно, разумеется, держать высокую цену и ждать разборчивого покупателя, которому настолько приглянется именно ваш товар, что он готов будет платить за него любую цену, но сколько ждать - неизвестно, а ну как товар к тому времени подвянет? При этом существует печальная вероятность так никогда и не дождаться. Отсюда, конечно же, вовсе не следует, что нужно паниковать и раздавать свой товар за бесценок направо-налево, но иногда, если уж иной покупатель заставил сердечко забиться, приходится немного уступить. А ну как это тот самый принц? Разве можно его упустить? Простите меня, если кого-то покоробит от такого сравнения, но я привыкла выражаться образно, мне так проще объяснить свою мысль. И знаете, меня прямо-таки возмущают такие девственницы, которые хранят свою невинность только ради того, чтобы подороже её продать. О, сейчас немало таких! Вот мол, я сберегла свою девичью честь, так что замуж выйду как минимум за олигарха. По мне так ложиться с кем-либо без любви, а ради любой корысти, пусть даже ради удачного замужества - это та же проституция. Пора стать взрослой адекватной женщиной, но МЯУ _^..^_
ulyana, да, все бывает, согласна... но лично у меня в окружение тех, кто был и остается один раз в браке - единицы... Свадеб, где невеста не беременная - лично я тоже видела горазда меньше, чем других.... Вот по этому я и считаю, что до брака - не плохо, даже хорошо, но если человек хочет только после - это замечательно! ни в коем случае я не считаю, что секс до свадьбы необходим, я просто думаю, что это нормально. И не вредит ничему.... маманечка, прочитала рассказ.... двойственное чувство... с одной стороны - вы счастливы и я за вас рада, с другой стороны - если примерить этот рассказ на себя - ну не влезаю я в него! и воспитание другое и взгляды... я бы даже сейчас так не смогла замуж пойти, а уж в 18 - 20 лет и подавно! И это при том, что я отнюдь не романткик, я практик и всегда головой думаю, а не кидаюсь в омут..... И вот подумала, хотела бы я так дочери мужа выбрать или пусть сама? Четко знаю - нет!
Добавлено (16.02.2012, 10:35) --------------------------------------------- Лариса, это уж слишком... не думаю, что все идет от конкуренции... опять же, постелью на долго никого не удержишь. А вот люди встретились, полюбили друг дгуга, но это же не повод женится.... а заняться любовью - вполне повод....
Разумеется. Но любовь с первого взгляда - такая редкость. Люди влюбляются в процессе общения, а для этого нужно хотя бы какое-то время побыть вместе. Пора стать взрослой адекватной женщиной, но МЯУ _^..^_
http://www.pravmir.ru/***utrennie-razmyshleniya-v-mnogodetnoj-seme/ если нет аллергии на статьи с религиозным оттенком
маманечка, нет, аллергии на православную литературу у меня совсем не бывает, читаю с удовольствием. И рассказ у вас получился замечательный... душевный такой только автор там почему-то Любовь, а не Анна? хотя в данном контексте это и не важно наверное...
Quote (Лариса)
И знаете, меня прямо-таки возмущают такие девственницы, которые хранят свою невинность только ради того, чтобы подороже её продать. О, сейчас немало таких! Вот мол, я сберегла свою девичью честь, так что замуж выйду как минимум за олигарха. По мне так ложиться с кем-либо без любви, а ради любой корысти, пусть даже ради удачного замужества - это та же проституция.
В общем-то да, это проституция и есть. Потому что не по любви, а за деньги
Quote (Лариса)
Простите меня, если кого-то покоробит от такого сравнения
честно говоря - да, покоробило не хочется рассматривать себя (да и других) как товар, даже в образном смысле
Quote (Kenga)
А вот люди встретились, полюбили друг дгуга, но это же не повод женится.... а заняться любовью - вполне повод....
В принципе да, но я бы сказала - если есть взаимная любовь и взаимное желание, то почему бы и не быть сексу, как одной из нормальных и естесственных составляющих этой самой любви А создание семьи - это уже другой вопрос, к нему подходят тогда, когда во всех отношениях к этому готовы, готовы добровольно взвалить на себя те ограничения, которые предполагает совместная жизнь и рождение детей. Готовыми и в моральном, и в материальном смысле. Мне кажется так. Если этот момент совпадает с желанием начать интимную жизнь - что ж, прекрасно если нет... то значит нет
Про "раньше интима до свадеб практически не было - и ничего". Во первых, это не совсем так. Где-то я уже писала, что моя покойная бабушка была человеком очень честным, поэтому рассказывала всю правду, и про себя, и про соседских бабушек-моралисток, любивших кости перемыть "заспутной молодежи" а во-вторых, да, гражданские браки одно время были диковинкой (а в другое время официально признавались). НО интима "на стороне" при этом всегда было хоть отбавляй, и до революции, и после, да и при царе Горохе, если верить историкам, тоже
тем более такие важные решения, их имхо каждый должен принимать сам за себя... хотя бы для того, чтоб винить потом некого было 
но мне казалось, что от духовника скорее последует совет, чем прямая инструкция в духе "не ходи за Васю, выходи за Петю" 
а во-вторых, да, гражданские браки одно время были диковинкой (а в другое время официально признавались). НО интима "на стороне" при этом всегда было хоть отбавляй, и до революции, и после, да и при царе Горохе, если верить историкам, тоже 
