Полководец Иефай, обещал принести в жертву свою дочь именно богу, ели тот дарует победу. После победы он вернулся домой, отпустил дочь в лес ( оплакать девство) , а потом ее принесли в жертву.
Обещал принести в жертву первого,кто попадется ему на глаза. А неожиданно вышла его дочь.. 31.то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение. Рвал на себе волосы,бился головой... Какое же здесь намеренное жертвоприношение первенцев??
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
Сообщение отредактировал mashasha - Понедельник, 23.01.2012, 13:37
Какой-нибудь ученый. Приведите примеры хоть из Фрейзера о том,что ОБРЯДЫ православной церкви вышли из язычества
Добавлено (23.01.2012, 13:40) --------------------------------------------- netvojne, а по поводу Вашей истории с Лотом вопросов нет-все верно. Был обычай у евреев-гость превыше всего. Я спрашила про Лота и дочерей???
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
Да несомненно он расстроился, это не спорю. Но дочкой пожертвовал и никто сверху не вмешался, как иногда было. а про Лота и дочерей там же оба эпизода описано.
Просто, как факт морали...
Жена Лота, почему то накзана, строго как то.... Одного дяденьку побили камнями за то, что хворост в субботу собирал, не юез приказа свыше. много есть таких мест
Еще есть куча историй весьма печальных Всяк вопрося и приемлет и ища обретает
тот тут накинулись на родноверов, даже не удосужились ознакомиться с их мировоззрением и философией. Про Снегурочку какую-то вспомнили.
Ну почему же не удосужились, я когда-то достаточно много занималась историей, в том числе и про нравы с бытом древних славян читала. Серьезных историков, а не лубочные былины в современном исполнении и на родноверие ваше накинулись только потому, что вы пришли сюда с лозунгом "все остальное - ерунда, вот родноверие - это да!"
Можете примеры привести? Как-то Фрейзер не очень внушает доверие. Это философ волюнтаристского типа-его ну никак нельзя назвать серьезным религиоведом
получается что у вас вызывает доверие
Quote
Какой-нибудь ученый
"Та или иная конкретная эпоха, не говоря уже о конкретном человеке, может внести в сокровищницу знания весьма незначительный вклад. Поэтому пренебрежительно относится ко всей сокровищнице, похваляясь несколькими крупицами, которые внесла в нее наша эпоха,- это значит быть глупым и бесчестным." Д,Д, Фрейзер Не буду вдаваться в детали, думаю вас это не очень волнует, а полемика что откуда возникло бесконечна, и наверное это уже другая тема... Данная тема называется о том, какую религию вы исповедуете, а не какая религия истинная...это уже тема, которую бы лично я скорее всего не посетила... Желаю всем счастья и понимания! Самая большая победа в жизни каждого человека - это победа над самим собой.
Сообщение отредактировал Eos - Понедельник, 23.01.2012, 16:47
Ну почему же не удосужились, я когда-то достаточно много занималась историей, в том числе и про нравы с бытом древних славян читала. Серьезных историков, а не лубочные былины в современном исполнении и на родноверие ваше накинулись только потому, что вы пришли сюда с лозунгом "все остальное - ерунда, вот родноверие - это да!"
"Все остальное ерунда, вот родноверие - это да!" - это не мои слова, по-первых. Во-вторых, если вы внимательно читали мои посты, то главное, что я написала привожу ниже.
Quote (Vayol)
Так что пусть каждый сам изучает эти вопросы, делает для себя выводы и верит в то, во что ему хочется. Я для себя выводы сделала. И никого ни к чему не призываю. Побольше вам радости в жизни.
Quote (Vayol)
Quote (Eos) Православное христианство во многом имеет языческие корни, были Боги Правь и Славь, большинство ритуалов православной церкви, было основано на языческих...это любой религиовед подтвердит (например Д.Д. Фрейзер). Любая материальная структура, психологические суждения, устойчивые верования, ради которых человек готов уничтожать или подвергаться уничтожению, основаны на диалектическом, самоуверенно - навязчивом мнении о путях открытиях истины, однако "истинное мнение", каким бы умным и аргументированным оно не было, никоим образом не включает в себя реальность - оно остается всего лишь мнением. Истинное движение, лежащее в основе всего, есть движение мысли. Считаю не столь важным к какой человек принадлежит религии, важно как он живет, что он делает для мира, сколько в нем любви, терпимости, каковы плоды его деяний и жизни...
Вот это вы дело говорите! Я согласна. Просто люди не понимают, что кому-то душу греет крест, кому-то и коловрат. А кто-то от индуизма с буддизмом тащится. Идем-то к одной цели. А тот тут накинулись на родноверов, даже не удосужились ознакомиться с их мировоззрением и философией. Про Снегурочку какую-то вспомнили.
В-третьих, причем здесь лозунги, когда мне задали вопрос, кто такие родноверы. После моих пояснений задавшему вопрос вдруг люди ополчились ни с того ни с сего. Пусть люди верят во что хотят. С уважением отношусь к людям исповедующим то, что не мешает жить другим. Я считаю, что вы некорректный модератор. Желаю вам побольше в жизни самого хорошего и доброго. И всем остальным тоже. Удачи. "Всем Природа нашла место: зверю, птице... И только Человек должен искать сам... И когда найдет, тогда и будет по-настоящему счастлив." (фильм "Счастливые люди")
вы можете обратить свой взор на Новый Завет,котроый отменил Ветхий. В Евангелии больше позитивного и жтзнеутверждающего.Один атесит,желая ниспровергнуть догматы христианства,решил взяться за первоисточник и прочитал самое короткое Евангелие-от Марка. Но..догматы ниспровергнуты не были и зав.кафедрой научного атеитзма МГУ борец с христианством не стал по причине того,что он...крестился и стал православным христианином
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
mashasha, я читала Евангелие:) То, что кто-то стал религиозным человеком не доказывает, что бог есть. Согласны? В данном случае, я могу предоставить православного священника , который стал проповедником атеизма и весьма уважаемым.
ПО поводу, что Ветхий Завет отменен - не согласна. Церковь, до сих пор учит, что если болеет ребенок, то это за грехи родителей ( не пойму что в этом морального).
Что революционного в Евангелии? Среди десяти заповедей опять про субботу, кумиров, других богов. Все как у Моисея. А женщина в одном ряду с рабами и волами. Понимаете, светская мораль давно переросла религиозную и это свершившийся факт. Мы просто закрываем свои глаза , на то , что не стыкуется с нашим временем. На рабовлдадельчество, которое возведенно в норму в обоих заветах, на отношение к женщине, на верблюда и игольное ушко. Всяк вопрося и приемлет и ища обретает
Eos, не совсем вас поняла. Вы имели в виду сэра Джеймса Джорджа Фрейзера-шотландского антрополога,религиоведа? Я почему-то думала,вы про другого говорите. Почему не захотели привести примеры? Мне интересно
То, что кто-то стал религиозным человеком не доказывает, что бог есть. Согласны
я вас не призываю))) просто пример вспомнился
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
что здесь имеется в виду? на чем она зиждется? ведь понятие морали из христианства пришло
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
Нет понятие морали пришло не из христьянства:) Есть страны где христьянства небыло никогда , однако там люди ничем не аморальней. Светская мораль, - = мораль. Например, если матери тяжелоболеющего ребенка говорят, что ее ребенок болеет от ее неверия и от того, что она грешила и в церковь не ходит, то это религиозная мораль. В опозицию такой морали есть закон и понимание причин болезни ребенка ( инфекции, генетика и проч), которая рождает обычную мораль вне религиозности, которая побуждает людей к состраданию и помощи. Этому есть конкретные примеры. С точки зрения религиозной морали, Элтон Джон страшный грешник ( гей, атеист, певец и т.п.) С точки зрения светской морали Элтон Джон жертвует кучу денег на голодных детей, взял опеку над вич - инфицированным ребенком и т.п.
Очень разные представления о морали:)
Добавлено (24.01.2012, 20:46) --------------------------------------------- Я обещала бывшего священника , кандидата богословия http://www.yout***ube.com/watch?v=xicbKzrA6ME Как раз тема. "Религия и мораль" Всяк вопрося и приемлет и ища обретает
Среди десяти заповедей опять про субботу, кумиров, других богов
Ну хотя бы взять Нагорную проповедь и блаженства (Мф. 5, 3-11) "Блаженни плачущии.ибо они утешатся". Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. По-моему,что-то новенькое 21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;.. 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем Именно в Евангелии появился нравственный аспект,такой,каким мы видим все сейчас. И даже глубже
Да согласна. Но все же считаю,что на мораль той или иной цивилизации оказывает влияние религия. Десять заповедей — это одновременно моральный и правовой закон многих культур. а в мусульманстве убить неверного-добродетель. Греки-язычники вывели свою мораль, а философия конфуцианства со своим понятиями морали выросла именно В Китае
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
mashasha, мне очень жаль что вы невнимательно читаете посты, считаю, что вполне ответила на ваши вопросы, а вот вы на мой вопрос, цититую
Quote (mashasha)
А кто и что вам внушает доверие?
ответили:
Quote (mashasha)
Какой-нибудь ученый.
Еще раз повторюсь, что тема какую религию вы исповедуете, предполагает что каждый пишет, ту религию какая ему близка и имеет на это право, при этом не быть осужденным... так как тему перенесли, а в данной теме я больше не участвую, так как в предыдущих моих постах, что я хотела, все сказала. Всего вам самого хорошего и доброго!!! Самая большая победа в жизни каждого человека - это победа над самим собой.
Евгра́ф Кале́ньевич Ду́луман не был священником. Работал доцентом и зам. инспектора Саратовской духовной семинарии.
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
и на родноверие ваше накинулись только потому, что вы пришли сюда с лозунгом "все остальное - ерунда, вот родноверие - это да!" 
В Евангелии больше позитивного и жтзнеутверждающего.Один атесит,желая ниспровергнуть догматы христианства,решил взяться за первоисточник и прочитал самое короткое Евангелие-от Марка. Но..догматы ниспровергнуты не были и зав.кафедрой научного атеитзма МГУ борец с христианством не стал по причине того,что он...крестился и стал православным христианином
