Его речь основана на теории дарвинизма и эволюционизма и априори человека приравнивает к животному. особенно умилительно про самцов и самок. Теория дарвинизма небесспорна
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
mashasha, ну то же есть в буддизме, кришнаизме , просто в законодательстве всех стран и других религиях, которые развивались независимо ... что революционного?
Если я Вам скажу: Не бейте детей. Не курите в постели. Не пейте пиво. Не ешьте на ночь. Оплачивайте проезд в электричке.
Вы же не будете на основании этого считать меня гениальной? Ведь я говорю обычные вещи. Однако, мои фразы более актуальны на сегодняшний момент и я могу еще добавить про соблюдение знаков светофора, и проч, что реально важно.
Меня все же интересует моральная сторона вопроса. Вот у моей знакомой родился ребенок с синдромом Дауна, у него порок сердца. Очень тяжело. Скажите, это морально, что ребенок страдает за то, что мама виновата в чем-то там ( брак не венчан, и т.п.). Т.е. нормально и морально, что один ни в чем не виновный человек страдает за то, что сделал другой?
Добавлено (24.01.2012, 21:16) --------------------------------------------- Однако общепринята в мире биологов.
Церковь, до сих пор учит, что если болеет ребенок, то это за грехи родителей ( не пойму что в этом морального).
Мне интересно ,откуда вы это взяли. Церковь ничему подобному не учит. Каждый отвечает за свои грехи
Добавлено (24.01.2012, 21:27) --------------------------------------------- Другое дело,что бывает, последствия жизни родителей сказывается на детях. У наркоманов,алкоголиков часто рождаются больные дети
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
Семья — это единое тело, и часто духовный груз, который на ней лежит, распределяется между её членами неравномерно. Случается, что дети несут непосильный груз и расплачиваются своим здоровьем за грехи и ошибки родителей.
«Многие, живущие в мире в грехах своих не каются и о душах своих попечения не имеют. По этой то причине Господь наказывает как детей, так и самих родителей различными бедами, чтобы болезнью детей очистить родительские беззакония и возбудить самих родителей к принесению покаяния и тем оправдать их на Страшном суде Своем. Младенцы без греха страдают для того, чтобы им за напрасную их смерть получить жизнь нетленную, а родителям их удостоиться за их страдания целомудрия истинного покаяния».
Еще в Ветхом завете на это указывает Пророк Иезекииль "Зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу: "отцы ели кислый виноград,а у детей на зубах оскомина?" http://bible**online.ru/bible/rus/26/18/
Добавлено (24.01.2012, 21:35) --------------------------------------------- Думаю,то,что вы написали,мнение отдельных людей,а не Церкви. Пусть это будет на их совести.
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
Vayol, во-первых, вы можете считать все, что вам угодно, это ваше полное право во-вторых, и я тоже, несмотря на то, что я модератор, как и другие участники, имею право на СОБСТВЕННОЕ мнение, равто как и право его высказать. Я увидела в ваших постах то, что увидела. Подозреваю, что не я одна, но это уже и не важно в данном случае. в-третьих, никто на вас и не ополчался, с чего вы взяли? Со своей стороны, я опять-таки могу вам только получше ознакомиться с "матчастью", причем уделить внимание не только ангажированным источникам, а так сказать, независимым экспертам - авторитетам в исторических вопросах. Того же Ключевского почитайте, например, он кстати, имхо тяготел к славянофильству, откуда растут ноги и вашего родноверия в том числе (это опять же мое имхо).
Quote (Vayol)
Желаю вам побольше в жизни самого хорошего и доброго. И всем остальным тоже. Удачи.
Могу в ответ пожелать вам всего того же, что вы пожелали нам
netvojne Первая ваша ссылка на свящ. Алексия Грачева. Это скорее его личное наблюдение,т.к.он все-таки доктор,а как священник посещал много детских домов для умственно отсталых. Встречал много родителей,чьи дети неизлечимо больны. И он нашел свой ответ к извечному Карамазовскому "За что страдают дети" в иной плоскости
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
Сообщение отредактировал mashasha - Вторник, 24.01.2012, 21:51
Добавлено (25.01.2012, 07:46) --------------------------------------------- Мария, на меня распространились правила, по которым я не имею, впредь права давать ссылки на православные сайты. Однако, я все же хочу сказать, что вышенаписаная точка зрения общепринята (болезни детей). Посмотрите видео протоиерея Д Смирнова ( очень известный дядя)на ютьюбе, если интересно.
Так же очень интересное видео тогоже протоиерея Д.Смирнова, где он поздравляет верующих со смертью И. Кона (ученого, сексолога,антрополога). Это к вопросу морали:(
Мария, еще можно вопрос, скажите Вы верите, что пророк Иона жил несколько дней в чреве кита? Это, я к тому, что , к примеру, эволюцию (несмотря на ее очевидность) верующие подвергают сомнению ( кстати не все, от православия г-н Кураев не опровергает эволюцию, англиканская церковь, почти полностью признает ее.), а библейские истории - нет.
Если не сложно, скажите, верите ли Вы, что пророк Иона жил в ките? Земля существует менее 10000 лет?
Отдельно вопрос о вере и морали. Вереите ли Вы, что Вселикий, Всемогущий Господь, который создал Вселенную и всех живых существ, очень обижается на тех, кто не ходит в церковь и не поет ему славу, интересуется тем, как мы все и каждый в отдельности реализуем наше либидо, не изменяем ли мужьям ... Это его уровень? Верите в его сентиментальность.
И отдельно Верите ли Вы в то, что Бог создал рай, в котором посадил дерево, на котором росли яблоки, которые нельзя есть. Он мог бы этого не сажать это дерево, или обнести его колючей проволкой, но он решил по иному. Он даже сказал всем, что яблоки эти есть нельзя. Затем происходит грехопадение - люди отправляются страдать ( из-за яблока!!). Одновременно с этим, один из сотрудн иков Рая Сатана ,, уходит в оппозицию и создает аналог Рая (только там все плохо), становится врагом Бога (хотя в книге Иова, они на время занимаются одним делом). При этом Бог не может уничтожить своего врага. И почему-то позволяет забирать себе часть умерших людей. Проходит пять тысяч лет Бог решает, что надо спасать мир и решает сам себя распять на кресте, для того, чтобы люди были им же самим прощены, за съеденное Адамом и Евой яблоко, которое было им же выставлено на их обозрение, через страдания самого себя, причененные самим собой самому себе. При этом оставаясь самим собой (т.е Богом), а следовательно могущим поступить как вздумается или иначе..
Верите ли Вы это? Вопрос не празный. Интересно, во что люди реально верят. Мне кажется все зависит от многих причин, однако, я думаю, что мало кто верит в жизнь Ионы внутр кита. Интересно было бы послушать мнение многих. Чем эволюция более сомнительна, чем приведенная история? Извините, если кто, то ущемился этим вопросом и поправьте меня, если я не права в изложении всей теологии.
Мария, на меня распространились правила, по которым я не имею, впредь права давать ссылки на православные сайты.
netvojne, вы имеете право давать ссылки не только на православные сайты, но и на любые другие (за исключением экстремистских и порнографических, а также пропагандирующих иную незаконную деятельность). Главное, чтоб они не были прямые. Для этого, если не умеете делать гиперссылки, то просто вбейте в адресную строку одну-две звезды или что-то еще. Вот так:
netvojne, прошу прощения, что влезаю, но многие вещи написанные в евагенлие и библии являются символическими, к примеру бог создал мир за 7 дней, да, но за 7 других дней, которые могли исчисляться сотнями или миллионами лет, так и с многими другими фактами. Правильно или нет, но наши бабушки просто верят в бога без всяких научных док-в (может это и есть правильная вера), но сейчас оч много ученых, которые по своему трактуют библию, и более того есть труды соотн. разделы физики и сотворения мира, так что если копнуть глубже, то наука не отрицает бога, а наоборот. Просто мы слишком мало знаем о мире, о собст. теле, о вселенной (как говорят ученые, мы пока не узнали и процента всех загадок). И ещё не стоит путать обряды и традиции, с религией. К примеру в церквях России до 17 века все молились сидя, в греческих правосланых храмах так и есть. Уже пересмотрены многими священниками взгляды на СМИ, брюки на женщинах и многое другое. Вообще вопросы религии очень сложны, и об этом можно спорить вечно. Настоящие верующие люди священники оч открыты к людям, только постягающих веру. У меня есть знакомые, к-рые пришли к богу через науку, рок-музыку, искусство, и более того они не бросили эти занятия, если их творчество приносит пользу - это не может быть грехом. И ещё бог и правда есть любовь. и все заповеди до сих пор не устарели за многие тысячи лет. Церковь - это опять же традиция и лишь инструмент на пути к богу, бог он в душе, но чтобы его там найти надо что то осознать внутри себя и церковь может в этом помочь. Если Вы проведете время с любибым человеком - это тоже хорошо, если поможете ком -нибудь, сделаете что то полезное, эт религия не отрицает. Более того мне кажется многие атеисты, живущие по совести гораздо ближе к богу, чем типа верующие. В евангелие даже есть притча о фарисее (священнике) и мытаре (преступнике), о том, кто из них оказался в раю А вот однополая любовь многими людьми воспринимается в штыки, не знаю, если это болезнь человека. то не надо это афиширвать, но в шоу-бизнесе это больше способ выделиться и обрести новые ощущения, и это неправильно, даже аморально быть геем потому что модно (а таких к сожалению больше)
Сообщение отредактировал leanika - Среда, 25.01.2012, 20:00
Вы знаете, нету четкого критерия , что принииать символичным, а что нет. Кто здесь судья? Или это под наше усмотрение? Еслич часть православных священников говорят, что Адам и Ева это символизм, то тогда непонятно, что за грех искупал Христос, если не брать как символизм, то вопросов к истории с Адамом и Евой еще больше.... Всяк вопрося и приемлет и ища обретает
netvojne, эээ, при чем тут это, может я неудачное слово привела. Я про то, что смысл главный не меняется, просто времена были другие, а евангелие - оч мудрая книга, она рассчитана, чтобы во все времена люди могли понять суть, поэтому символы и могли быть использованы. Многие общ вещи типа стихов Блока написаны в стиле символизма. Есть мнение, что в библии даже было дано описание чернобыля в откровении иоанна богослова. Вот Вы скажите как 2000 лет назад можно было описать ядерную катастрофу? Христос не искупал грех Адама и Евы как таковых, он искупал грехи всего человечества, после чего пошло исчисление нового завета, потому что люди начали другую жизнь и постепенно стали обретать веру. Чудо воскресения передавалось из уст в уста и люди благодаря чуду верили. Ведь Христос и говорил ученикам, что вам легко веровать - вы это видели своими глазами, но как же трудно будет верить в это через много веков
Сообщение отредактировал leanika - Среда, 25.01.2012, 20:27
Леаника, я читала Откровение Иона Богослова, ну вот где там про Чернобыль? Ну вот правда. Ну так то уже нельзя :) так мы будем видеть там все. Я понимаю, что там есть повод задуматься о банковских картах, числах.... но про Чернобыль то где? Всяк вопрося и приемлет и ища обретает
«…и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде полынь; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.» (полынь по украниски чернобыль) Это всего лишь гипотеза, я ничего не утверждаю
Девочки! Как интересно стало. Спасибо netvojne, leanika, netvojne, вы,я вижу,много интересовались темой. И кое-что знаете лучге нас Кто вы по професиссии?? Не философский ли фак-т заканчивали?? Ну это так к слову. И уменя к вам встречное-как вы видите состояние человека после смерти? То же и к Vayol Как видят это родноверы? Теперь по порядку
Quote (netvojne)
Бог создал рай, в котором посадил дерево, на котором росли яблоки, которые нельзя есть. Он мог бы этого не сажать это дерево, или обнести его колючей проволкой, но он решил по иному. Он даже сказал всем, что яблоки эти есть нельзя. Затем происходит грехопадение - люди отправляются страдать ( из-за яблока!!).
Начнем с того,что был плод (а не яблоко-это у нас потом начали на иконах изображать яблоко как наиболее знакомый народу плод) И Бог изгнал не за плод,а за нарушение заповеди-одной единственной,которую он дал первым людям-послушание любящему Отцу. И в этом люди могли выражать свою любовь к Создателю. Никакого забора не было У людей была свободна воля. Бог хотел,чтобы люди любили по доброй воле. И даже потом Бог бы простил,если бы Адам раскаялся,а он сказал"Это Ева мне дала". Получилось самоизгнание-люди не смогли жить уже в раю,т.к. смотрели на все уже другими глазами
Quote (netvojne)
из сотрудн иков Рая Сатана
Сотрудников?? Разве Сатана участвовал в создании Рая и работал там??
Quote (netvojne)
хотя в книге Иова, они на время занимаются одним делом).
??? Совсем нет-цели были разные. Бог попустил Сатане наслать на Иова великие искушения. Но. Сатана желал посрамления Бога,ждал,что Иов будет хулить Его,но вопреки нашей человеческой логике, Иов прославил своего Создателя
Quote (netvojne)
При этом Бог не может уничтожить своего врага.
?? Богу возможно все,если мир был создан из ничего. Но все промыслительно. Бог не насилует волю человека. Человек сам выбирает между добром и злом.
Quote (netvojne)
И почему-то позволяет забирать себе часть умерших людей.
Почему часть? Все (кроме Илии и Еноха) шли в то место. До поры до времени. пока Христос не спустился во ад (или шеол-место томления людей) и не забрал праведников-тех,кто веровал в пришествие Мессии и ждал его,начиная с Адама
Quote (netvojne)
Проходит пять тысяч лет Бог решает, что надо спасать мир и решает сам себя распять на кресте,
Человечество не было готово. Ожидалось рождение той единственной Пречистой Девы Марии,которая по непорочном зачатии родила Христа и искупила первородный грех Праматери Евы
Quote (netvojne)
которое было им же выставлено на их обозрение, через страдания самого себя, причененные самим собой самому себе. При этом оставаясь самим собой (т.е Богом), а следовательно могущим поступить как вздумается или иначе..
Это сложно постичь умом,поэтому мне нравятся слова апостола Павла о распятии Христа и последующем Воскресении "Иудеям соблазн,эллинам безумие,нам же верующим Божия сила и Божия премудрость" Если б мог поступить иначе,было бы иначе. Богу возможно все. Значит нужно было именно так-через самую позорную смерть-распятие вместе с преступниками. Проходящие мимо кивали в сторону Христа головами и говорили "Если ты Сын Божий,спаси себя и сниди со Креста и мы уверуем в тебя". Тогда бы не могла бы идти речь о вере и об Искуплении
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
leanika, Есть еще и астероид Полынь Байконур весь в полыни, падают спутники глонасс, которые летят по приказу путина , который ввел ИНН.( Никто не сможет ни продавать , ни покупать без числа его..." Откровение И.,Б) Есть рассказ : "звезда по имени Полынь":)
В английском языке полынь и горечь используют как одно слово. Горечь- Горький, - Нижний Новгород ... Гугл находит, что в этом городе обсуждались загрязненные воды. "Загрязнение некоторых участков вод уже дошло до предела. Вода в этих реках характеризуется высокой степенью бактериальной загрязненности. Иногда реки очищают от мусора, но общая обстановка не меняется."
Аналогий и связей можно провести миллион:) Всяк вопрося и приемлет и ища обретает
Начнем с сотворения мира. 7 дней творения. Мы не можем знать сколько длился 1 по Библии день творения на наше летоиисчисление. Вначале не было даже света,чтобы появилось суточное исчисление. Один день у Бога может быть миллионом лет у нас. Ученые как раз это не отрицают. А многие доказательства приводят как раз креационной модели появления мира. И еще. Библия было написана на древнеарамейском языке. Языковая культура того языка утрачена и уж тем более понятие цифр,времени. Достоверно можно сказать,что 10000 лет назад жил Моисей. Есть такая наука,как библейская археология. Занимается подтверждением на основе раскопок и тд библейских событий. Так было доказано археологами,что море Чермное(т.е.Красное) действительно отступало,как и было описано в Библии о переходе Моисея и народа еврейского через море
Quote (netvojne)
верите ли Вы, что пророк Иона жил в ките
Наука как раз доказала,что это возможно. Только Иона пребывал не в ките (ох уж этот язык и переводы),а в гигантской рыбе-типа касатки. У нее есть особое отделение в желудке,где есть кислород и крупная пища сразу не переваривается. Проводились эксперименты на эту тему. Человек действительно может пробыть внутри этой рыбы неск. дней!!!! В настоящее время был случай,что человека заглотила тоже подобная рыбешка,а он остался жив
"It's highly virtuous to say we'll be good,but we can't do it all at once,and it takes a long pull,a strong pull and a pull altogether before some of us even get our feet set in the right way" Alcott
mashasha, нет я с фундоментальным биологическим образованием:) Интересуюсь всем. Моя религия это наука:) Я атеистка:) Интересуюсь молекулярной биологией:) Если брать мою специальность, то я бы наверное была бы забанена, но рассказала, как сейчас делается искусственная жизнь в лабораторных условиях и это уже не новость:) Но это отвелчение. Сейчас чаю заварю, и отвечу Вам:) Всяк вопрося и приемлет и ища обретает
Теория дарвинизма небесспорна
