есть отношение конкретного священника - допускать женщину до Таинства исповеди или нет в таком состоянии
Цитатамаманечка ()
о чем и сообщала священнику перед исповедью, понимая, что меня могут и "послать" естественно,
Мне кажется это НЕ естественно, когда священник может "послать" КАк человек светский, скажу, что случаи бывают разные....аборты не должны запрещать, но должны просвещать женщин ,девушек о том как избежать нежелательной беременности, учить беречь себя ( а не идти на поводу у мужчин, исполняя их прихоти) Если уважаешь себя , то и твой супруг или партнер будет тебя уважать. Если это будет делать и государство и церковь, то абортов будет меньше, детей и счастливых семей больше! А запреты порождают еще больший спрос.... Я сама лично ассистировала при аборте.....страшная операция.... И отношение женщин=врачей и всего медперсонала ужасает.... столько ненависти и злобы..... Надо избегать этого .... Любить свое тело, готовить его к беременности, наслаждаться процессом вместе с мужем Но осуждать выбор в пользу аборта никогда не буду....Ситуации в жизни бывают разные....
найдет способ заработать и прокормить семью. я люблю мужчин, но, к сожалению, на данном этапе развития общества, прокормить может не каждый в силу своих личностных особенностей... это же не лишнее поле засеял.... да и требования к воспитанию и взрослению детей сейчас совсем другие... никто не то что не учит 5-ти летнего помогать по дому, а даже 15-ти летние абсолютно не самостоятельны.... по сему, допускаю, что мужику в 30-ть рядовому, очень сложно найти заработок... А вот когда рождается малыш, думаю не один нормальный мужчина не бросит его на произвол судьбы давайте жить в реальности, а не в мечтах... если по стране даже официально не могут заставить платить алименты на детей, то о чем мы тут рассуждаем? В нашей жизни ВСЯ ответственность ложится на женщину, т.к. даже счастливо замужние не могут быть уверенными, что через год не окажутся одинокими мамами... И рожая надо помнить об этом, что вся ответственность ляжет на тебя, хорошо, если на протяжении всей жизни будут тылы в види мужчины, но это далеко не факт.... По этому и считаю, что решать должна женщина... А по вопросу, что не убивают же уже рожденных - нет, о них просто забывают, бросают и, в лучшем случае, отдают государству... а тут уж, простите, лично я не знаю, что лучше... Но я согласна, что общество должно делать максимум для того, что бы число абортов сокращалось.. и церковь, как часть общества, тоже... Телефоны доверия, поддерживающие фонды, льготы при оформлении на работу и т.д. и т.п. А так же бесплатная контрацепция для тех, кто ее ищет (имею ввиду, что не в магазинах раздавать, а у врачей, при обращении). Опять же, считаю, что должны быть программы, которые предотвращают повторные аборты, т.е. должна вестись работа и с теми, кто пошел на этот шаг, что бы этот шаг не стал правилом, а был исключением.....
А насчет 21 века, что вас смущает? Должно все изменится в отношении к жизни? В 20 и 19 веке у женщин были месячные и церковь точно также не разрешала им участвовать в таинствах, так почему в 21 веке должно что то меняться? Раз 21 век, давайте церковь разрешит открыто прелюбодеяния, измены, послабление постов, аборты..а что, типа не мы такие, жизнь такая 8 Церковь как была со своими уставами, так и будет. Должно же хоть что то в этом мире нести чистоту, строгость и доброту.
девочки, зачем мы спорим?! мы хоть все тут и православные по сути, но о Вере знаем ТАК мало и об обычаях ее и о порядках, в большинстве своем. я вот тут попытки делаю приобщиться - как же ЭТО сложно!!!!!!!!!! точно знаю, что Светулька, маманечка, знают больше нас так зачем же нападать. мне вот например хорошо и радостно от того, что есть мамы (православные и мирские) которые готовы рожать деток и которые против абортов. я вот тоже категорически против абортов, но у меня другая печаль - куча потерянных деток и без абортов. в любом веке, хоть в 21, хоть в 22 ценна человеческая жизнь. и хорошо что наша РПЦ так ее защищает - хотя бы противясь абортам...... у меня когда Полине было около года возникла ситуация, в которой пришлось отговаривать от аборта 20-летнию девушку. не смогла отговорить(((((( так жалею об этом. а она и не вспоминает о том ребенке и не грустит. только бахвалится и героиней себя чувствует, что "по-взрослому" поступила - аборт сделала................а ее "мама" тоже была за аборт к несчастью............потенциальный муж, правда "мычал", что он не против ребенка и свадьбы...........
Юльча, Спасибо конечно, но я пока только тоже приобщаюсь к православию, "знать много" мне ещё ой, как далеко. Я обычная мирская мама, которая очень любит детей и совсем не понимает, как можно сделать аборт Говорите за моей спиной? Значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее вашей! Пытаетесь найти недостатки? Значит завидуете. Продолжайте в том же духе!
кто знает, кто знает... "я знаю, что ничего не знаю" просто меня учили в институте где искать и как
Цитатаjenka80 ()
Мне кажется это НЕ естественно, когда священник может "послать"
ну, это я образно написала Исповедь - таинство. И каждый священник определяет для себя - кого и в каком состоянии он может принять. Его право. Ну, как доктор, который может не взять на себя ответственность сегодня для Вашей консультации и просит придти в след. раз Другой вопрос, что при острой боли хороший врач не откажет, мне как раз такие священники попадались Если увидеть пытаешься издали, не разглядишь меня(с)
"Я знаю только один способ быть в ладу с собственной совестью: этот способ — не уклоняться от страдания" Сент-Экзюпери
Девоньки,...жизнь такая....всякие ситуации могут быть...До конца я не понимаю своего отношения к абортам...Если по мед.показаниям...наверно я ЗА!!!Хотя такая медицина сейчас....А если просто бояться, что нечем кормить, не во что одевать и т.д....то конечно же я ПРОТИВ!!!
Девушки, а мне вот не очень понятны формулировки, когда "жизнь такая" или "разные ситуации бывают". Я никого не цитирую лично, просто в любых разговорах об абортах именно эти абстрактные слова встречаются. Жизни без человека не существует. Мне вот в голову не приходит больше никаких "разных ситуаций", т.е. Внешних неконтролируемых обстоятельств, кроме изнасилования или слабоумия, когда женщина себя не контролирует, не отвечает за себя и поэтому вступает в половые отношения против своей воли. Ну мб еще крайняя степень безграмотности и неосведомленности, когда не знает, откуда дети берутся, а просто животные инстинкты работают. В остальных ситуациях женщина сама принимает решение о незащищенном сексе ( правда,знаю женщин, которые и с презервативом беременели).
( правда,знаю женщин, которые и с презервативом беременели).
вооот, раз в год ведь и незаряженное ружье стреляет а если при этом женщина принимала лекарства, противопоказанные при беременности ии на вредном производстве работала? Да и позже всяко-разно может произойти: и краснуха на ранних сроках, и болячка какая-нибудь вылезти, когда или макинтош деревянный заказывай, или опять-таки несовместимые с беременностью препараты (знаю в реале такую историю ) или роды становятся угрозой для жизни матери (а если у нее другие дети уже есть?). Или со здоровьем матери все в порядке, зато с отцом что-нибудь станется, что он уже кормильцем быть уже не может, а детей, уже родившихся, опять-таки кормить надо? На самом деле много всяких ситуаций может быть, а поскольку на помощь государства рассчитывать не приходится и не у всех есть такие родственники и друзья, которые могут и хотят взвалить на себя заботу еще и о "не совсем своих" детях... В общем, нельзя всех под одну гребенку, всяко в жизни бывает
Или со здоровьем матери все в порядке, зато с отцом что-нибудь станется, что он уже кормильцем быть уже не может, а детей, уже родившихся, опять-таки кормить надо?
или мама споткнется, сломает ногу, станет инвалидом, а нее дети....................... такого можно напридумывать только жизни ребенка это все не стоит никто же не убивает уже имеющихся детей, потому что еды не хватает или муж работу потерял чем виноваты не родившиеся?
давайте лучше искать варианты решения проблемы например, при храме о.Феликса есть общество против абортов, у них есть юристы, телефон доверия, предложат и материальную помощь надо альтернативную тему создать - что делать , если? вот, посмотрите тут, http://forum.materinstvo.ru/***index.php?showtopic=253498 есть адреса и телефоны центров, пусть будет информация на сайте Если увидеть пытаешься издали, не разглядишь меня(с)
"Я знаю только один способ быть в ладу с собственной совестью: этот способ — не уклоняться от страдания" Сент-Экзюпери
или мама споткнется, сломает ногу, станет инвалидом, а нее дети.......................
это имхо не совсем одно и то же: в таком случае в семье остается работоспособный кормилец. А вот если именно он "выходит из строя", то это место предстоит занять матери, что, принимая во внимание ее интересное положение, становится затруднительным. Частные фонды - это конечно здорово и великолепно, слава Богу, что они есть, что находятся люди, готовые помогать тем, кто оказался в затруднительном положении... лишь бы их хватило на всех нуждающихся... Но государственная поддержка (реальная) была бы всяко надежней
если должен родиться - значит родится У меня знакомая есть. Когда мама ею забеременела, в семье уже было двое детей, больше не планировалось, и эту проблему как раз собирались решить при помощи аборта... но когда мама с папой отправились за этим в больницу, оказалось, что на аборт уже довольно большая очередь, а дети одни дома были, решили не ждать, приехать на следующий день... но как раз пока они отсутствовали, в доме случился пожар, детей не спасли зато не было и аборта, родилась моя знакомая, а потом еще и ее сестра... вот и такое в жизни бывает...
никто же не убивает уже имеющихся детей, потому что еды не хватает или муж работу потерял уже писала, что их просто бросают... некоторые.... мы тут рассматриваем семьи, причем достаточно благополучные семьи... и совершенно не учитываем того, что таких, как ни жаль, меньшинство...
Моя мама делала аборт , когда мне было 3 года. Она хотела рожать, но давление 80 на 40, токсикоз страшный, она ничего есть не могла, ее рвало даже от воды, она похудела за первые пару месяцев на почти на 10 кг, гемоглобин ниже плинтуса, анализы мочи и крови ужасные. После того, как она упала в обморок и потеряла сознание несколько раз, врач предложила сделать аборт, так как ситуация просто стала выходить из-под контроля. Она долго не решалась, но тут начались еще проблемы с сердцем (у нее небольшой порок сердца с рождения). После этого она решилась, так как я была маленькая, мне нужна было живая и здоровая мама.
И я ее не осуждаю. Да, мне всегда хотелось брата или сестру, но неизвестно, во что бы вылилось сохранение той беременности.
Хотя со мной она просто "летала", никаких проблем, никакого токсикоза, анализы как у космонавта. На работе до 6 месяцев даже и не знали, что она беременная. А вот второй раз оказалось все намного сложнее.
У меня есть знакомые, которые попали в аварию, когда девочка была беременна, срок маленький, порядка 5-6 недель. Авария тяжелая. Ей была нужно провести несколько довольно сложных операций, иначе бы она на всю жизнь могла остаться инвалидом. Это несколько операций, несколько часов общего наркоза... Это лекарства, которые категорически противопоказаны при беременности... Она со слезами согласилась на аборт.... Слава Богу, что все прошло удачно, и у нее сейчас растет маленький сынишка. Вот как ее можно осуждать???? Она хотела ребенка, но пьяный вылетел на встречку и столкнулся с ними в лобовую....
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
Лёля, Оль твои истории - это про аборт по медпоказаниям. про них тут конечно тоже спорное мнение, но ведь и выскабливание замершей к ним относится. это все грустно очень и тоже накладывает отпечаток, потому что мамы хотят ЭТИХ деток...............
Девочки, я вот читаю , читаю, многие пишут о прекрасном, как мамы хотят деток и ужасно когда по показаниям приходится делать выбор!Выбор страшен-но иногда и ситуация с ребенком просто страшная. я работаю всю жизнь с больными детьми, если бы вы видели какие дети бывают! Я не говорю, про болезнь Дауна или ДЦП , бывают состояния куда страшнее. Я ни разу не спрашивала у родителей таких детей, вот сейчас смотря на ситуацию, как бы они поступили если бы знали......, это только те, кто тянет и будет тянуть своих агрессивных, неуправляемых ( тех которых ни на минуту нельзя оставить одних), просто лежащих и неспособных даже самостоятельно глотать еду. Ведь правильно говорит Kenga, таких детей просто оставляют, да что там таких....относительно здоровых оставляют, папы так многие, мамы некоторые. И вопрос куда более сложный и больной. Со стороны церкви конечно любой аборт это грех, но не грех ли бросать, не помогать, не понимать и недооценивать такие ужасные случаи. Я помню когда работала в 18 психоневрологической, у нас мама лежала со слепым ребенком. И в плане у нее было родить еще здоровых детей, чтобы было кому тянуть этого больного, когда она ( мама ) не сможет больше о ней заботиться. Я еще тогда подумала, что это содержание и воспитание этого ребенка будет не только проблемой его родителей, но еще и сестер и братьев, а ведь у этих сестер и братьев наверное будут еще и свои семьи и следовательно и это станет и их проблемой. К чему я это, нет не к тому, что этот ребенок -помеха и лучше бы его не было. А к тому, что со стороны мне очень жаль родителей , наше государство само провоцирует на отказы, аборты и.....просто потому, что мы никому не нужны. Многим здесь очень, очень повезло -они имеют здоровых детей. Некоторые оправдывают свой выбор в пользу аборта именно по показаниям. Но знаю мнение, что их больной ребенок-это их карма, их крест, их боль и она им для чего-то нужна. Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Понедельник, 02.12.2013, 13:33
содержание и воспитание этого ребенка будет не только проблемой его родителей, но еще и сестер и братьев,
у нас такая ситуация: мы с братом, у нас семьи. и есть наша сестренка - у нее кроме родителей, нас и ее диагноза - НИКОГО. и мы ей утешение и поддержка в старости вместо родителей, хотя она бывает и агрессивная и неуправляемая и справляется с ней сейчас только мама.............а как же маме нашей тяжело тащить этот крест............а они с папой очень хотели второго ребенка и диагноз поставили только в 5 лет - "респект" нашей медицине
Далеко не все братья и сестры готовы взять на себя отвественность и тянуть больного брата (сестру) после смерти родителей. И в итоге многие попадают в интернаты для инвалидов, чаще всего психоневрологические...
ЦитатаЮльча ()
Лёля, Оль твои истории - это про аборт по медпоказаниям. про них тут конечно тоже спорное мнение, но ведь и выскабливание замершей к ним относится. это все грустно очень и тоже накладывает отпечаток, потому что мамы хотят ЭТИХ деток...............
да, это можно отнести к медицинским показаниям, но многие противники абортов сказали бы, что надо было попытаться сохранить ребенка, раз он уже есть, а не идти на аборт.
Просто у всех ситуации разные. Одни делают кучу абортов и не переживают, а другие сделают всего один, а потом винят себя всю жизнь....
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
