Может, я одна такая, но я не понимаю, что за ерунда, почему, например, в Аленку и Весту не пускают с коляской? у меня двое детей ( 3г и 4 мес), муж уезжает в 7 приезжает в 21. Естественно, мне нужно ходить в магазин самой, хотя бы иногда. Но как я могу пойти в Весту, например, если моя 4х месячная дочь спит в коляске. Или этот магазин не для меня? или в аленку, купить памперсы? пробовала ругаться с охранниками, но не в моем характере:) вот думаю в жалобную книгу им написать или в суд пригрозить подать за нарушение прав человека? где бы консультацию получить по этому вопросу? или, может, у вас уже был подобный опыт, расскажите...
Вот пример Москвы Закон г. Москвы от 17 января 2001 г. N 3. "Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы"
Настоящий Закон в совокупности с мерами организационного, правового, экономического и воспитательного воздействия призван способствовать обеспечению свободы передвижения маломобильных граждан и созданию им равных с другими гражданами возможностей в реализации гражданских, экономических, политических и других прав и свобод, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, а также в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права.
Закон регулирует отношения, связанные с созданием условий для беспрепятственного передвижения, доступа маломобильных граждан и их пользования объектами социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы; определяет тенденции к интеграции инвалидов в общество, устранению дискриминационного воздействия архитектурных, транспортных и коммуникационных барьеров, ущемляющих права и свободы маломобильных граждан.
Закон определяет общие требования по приспособлению объектов для беспрепятственного передвижения, доступа к ним инвалидов и других маломобильных граждан, в соответствии с федеральным законодательством, действующими градостроительными нормативами, строительными нормами и правилами, и устанавливает ответственность за их нарушение в городе Москве.
Статья 1. Основные понятия
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
маломобильные граждане - инвалиды всех категорий, к которым относятся лица, имеющие нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приведшими к ограничению жизнедеятельности, и вызывающее необходимость их социальной защиты; лица пожилого возраста; граждане с малолетними детьми, в том числе использующие детские коляски; другие лица с ограниченными способностями или возможностями самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, вынужденные в силу устойчивого или временного физического недостатка использовать для своего передвижения необходимые средства, приспособления и собак-проводников;
инженерная, транспортная и социальная инфраструктуры - комплекс сооружений и коммуникаций транспорта, связи, инженерного оборудования, а также объектов социального и культурно-бытового обслуживания населения, обеспечивающий устойчивое развитие и функционирование поселений и территорий;
государственные градостроительные нормативы, строительные нормы и правила - нормативно-технические документы, разработанные и утвержденные федеральным органом архитектуры и градостроительства или органами архитектуры и градостроительства города Москвы и подлежащие обязательному исполнению при осуществлении градостроительной деятельности всех видов.
Статья 2. Основополагающие, нормативные правовые акты, регулирующие правовые отношения, установленные настоящим Законом
Правовые отношения, установленные настоящим Законом, регулируются нормативными правовыми актами и основополагающими документами, регламентирующими свободы и права инвалидов, а также требования по обеспечению свободного передвижения, доступа маломобильных граждан и их пользования объектами социальной, транспортной и инженерной инфраструктур, которыми являются:
- Конституция Российской Федерации; - Гражданский кодекс Российской Федерации; - Градостроительный кодекс Российской Федерации; - Федеральный закон "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"; - Федеральный закон "Об обслуживании инвалидов"; - Декларация прав и свобод человека и гражданина; - Декларация прав инвалидов ООН; - Стандартные правила обеспечения равных возможностей для инвалидов ООН; - постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 19 ноября 1993 года N 1188 "Об утверждении перечня категорий инвалидов, для которых необходимы модификации средств транспорта, связи и информатики"; - постановление Правительства Российской Федерации от 7 декабря 1996 года N 1449 "О мерах по обеспечению беспрепятственного доступа инвалидов к информации и объектам социальной инфраструктуры"; - Устав города Москвы; - распоряжение Мэра Москвы от 27 августа 1997 года N 684-РМ "О дополнительных мерах по обеспечению беспрепятственного передвижения и доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры"; - Градостроительные нормативы и правила (СНиП: 2.07.01-89, 2.08.02-89, 2.09.02-85, 2.09.04-87; ВСН 62-91; РДС 35-201-98; Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения, выпуски 1, 2, 3, 7, 10, 12, 13, 14, 19, 20; Московские городские строительные нормы (МГСН); пособия и рекомендации по комплексному проектированию окружающей среды, зданий, сооружений и территорий для людей с физическими ограничениями, разработанные Москомархитектурой, утвержденные и введенные в действие решениями Правительства Москвы и органов архитектуры).
См. РДС 35-201-99 "Порядок реализации требований доступности для инвалидов к объектам социальной инфраструктуры", принятый и введенный в действие совместным постановлением Госстроя РФ и Минтруда РФ от 22 декабря 1999 г. N 74/51 взамен РДС 35-201-98
Статья 3. Объекты социальной, транспортной и инженерной инфраструктур, подлежащие оснащению специальными приспособлениями и оборудованием
К объектам, подлежащим оснащению специальными приспособлениями и оборудованием для свободного передвижения и доступа инвалидов и маломобильных граждан, относятся:
- жилые здания государственного, муниципального и ведомственного жилищного фонда; - административные здания и сооружения; - объекты культуры и культурно-зрелищные сооружения (театры, библиотеки, музеи, места отправления религиозных обрядов и т.д.); - объекты и учреждения образования и науки, здравоохранения и социальной защиты населения; - объекты торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения, финансово-банковские учреждения; - гостиницы, отели, иные места временного проживания; - физкультурно-оздоровительные, спортивные здания и сооружения, места отдыха, парки, сады, лесопарки, пляжи и находящиеся на их территории объекты и сооружения оздоровительного и рекреационного назначения, аллеи и пешеходные дорожки; - объекты и сооружения транспортного обслуживания населения, связи и информации: железнодорожные вокзалы, автовокзалы, аэровокзалы, аэропорты, другие объекты автомобильного, железнодорожного, водного и воздушного транспорта, обслуживающие население; - станции и остановки всех видов городского и пригородного транспорта; - почтово-телеграфные и другие здания и сооружения связи и информации; - производственные объекты, объекты малого бизнеса и другие места приложения труда; - тротуары, переходы улиц, дорог и магистралей; - прилегающие к вышеперечисленным зданиям и сооружениям территории и площади.
Статья 4. Перечень специальных приспособлений и оборудования для оснащения объектов инфраструктур города
Объекты социальной, транспортной и инженерной инфраструктур в процессе строительства, реконструкции, ремонта и благоустройства должны оснащаться следующими специальными приспособлениями и оборудованием:
- визуальной и звуковой информацией; - специальными указателями около строящихся и ремонтируемых объектов; - звуковой сигнализацией у светофоров; - телефонами-автоматами или иными средствами связи, доступными для инвалидов; - санитарно-гигиеническими помещениями; - пандусами и поручнями у лестниц при входах в здания; - пологими спусками у тротуаров в местах наземных переходов улиц, дорог, магистралей и остановок городского транспорта общего пользования; - специальными указателями маршрутов движения инвалидов по территории вокзалов, городских парков и других рекреационных зон; - пандусами и поручнями у лестниц привокзальных площадей, платформ, остановок маршрутных транспортных средств и мест посадки и высадки пассажиров; - пандусами при входах в здания, пандусами или подъемными устройствами у лестниц на лифтовых площадках, а также при входах в надземные и подземные переходы улиц, дорог и магистралей.
На автостоянках и в местах парковки транспортных средств, независимо от форм собственности стоянок, должно выделяться до 10 процентов мест (но не менее одного места), наиболее удобных для въезда и выезда, для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов. Места парковки оснащаются специальными указателями. Инвалиды, а также лица, их перевозящие, в тех случаях, когда инвалиды имеют противопоказания к управлению автотранспортом, пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно.
Статья 5. Организация общедоступности объектов инфраструктур города для маломобильных граждан
Органы исполнительной власти Москвы, органы местного самоуправления, предприятия и организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности создают условия для доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам и беспрепятственного их передвижения в городе. Планировка и застройка новых микрорайонов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений на новое строительство, реконструкцию и капитальный ремонт зданий и сооружений, их комплексов, средств связи и информации без приспособлений для доступа к ним инвалидов и маломобильных граждан не допускаются.
В состав основных видов и стадий разработки проектной документации на строительство новых объектов социальной инфраструктуры включается специальный раздел проекта с пояснительной запиской "Основные решения по обеспечению условий жизнедеятельности инвалидов и маломобильных граждан". Оснащение специальными приспособлениями и оборудованием действующих объектов для доступа и пользования маломобильными гражданами осуществляется в период проведения их реконструкции и планово-предупредительных ремонтов, если планировка позволяет осуществить эти работы. В случаях невозможности выполнения в полном объеме требований нормативно-технических документов по приспособлению для маломобильных граждан действующих объектов, собственниками и балансодержателями таких объектов по согласованию с органами исполнительной власти Москвы и органами власти районов должны осуществляться все мероприятия, архитектурно возможные для исполнения.
Окончательное решение о невозможности выполнения в полном объеме требований по доступности инвалидов без посторонней помощи к каждому конкретному объекту может быть вынесено только судом. Органы исполнительной власти Москвы, административных округов и местного самоуправления, при необходимости, могут разрабатывать мероприятия или отдельные целевые программы по созданию условий беспрепятственного передвижения и доступа инвалидов к действующим объектам. Финансовые затраты, связанные с выполнением норм настоящего Закона в части обеспечения доступности вновь строящихся и действующих объектов социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы для маломобильных граждан, несут собственники и балансодержатели указанных объектов.
Статья 6. Участие общественных объединений инвалидов в решении вопросов приспособления городской среды для инвалидов
Общественные объединения инвалидов имеют право на объективную, достоверную и полную информацию о степени доступности объектов инфраструктур города для пользования инвалидами и о всех мероприятиях, изменяющих степень доступности. Общественные объединения и организации инвалидов вправе обращаться в органы исполнительной власти города, органы власти районов с предложениями по улучшению доступности объектов инфраструктур города для пользования инвалидами. Органы исполнительной власти Москвы, организации и предприятия независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности привлекают полномочных представителей общественных объединений инвалидов для подготовки и принятия решений, затрагивающих интересы инвалидов по их беспрепятственному передвижению и адаптации в городской среде. Решения, принятые с нарушением этой нормы, могут быть признаны недействительными в судебном порядке. Представители общественных объединений инвалидов, при необходимости, включаются в состав комиссий по приемке в эксплуатацию зданий и сооружений с правами и полномочиями, равными правам и полномочиям любого другого члена этих комиссий.
Статья 7. Контроль за обеспечением доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур
Контроль за выполнением требований нормативных правовых актов, градостроительных нормативов, норм и правил в части создания условий для доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам и беспрепятственного их передвижения в городе при разработке документации на всех стадиях проектирования, строительстве новых, реконструкции, капитальном ремонте и переоборудовании действующих помещений, зданий, сооружений, благоустройстве территорий и пешеходно-транспортной сети осуществляется должностными лицами органов исполнительной власти Москвы, органов местного самоуправления, государственных инспекций и органов архитектуры и градостроительства, уполномоченных на то законодательными актами Российской Федерации, в пределах их компетенции. Действия и решения указанных должностных лиц, осуществляющих контроль, могут быть обжалованы в суд в установленном порядке.
Согласно статье 9 настоящего Закона статья 8 вводится в действие через 6 календарных месяцев после вступления в силу настоящего Закона.
Статья 8. Ответственность за нарушение настоящего Закона
За нарушение норм настоящего Закона устанавливается административная и иная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Административная ответственность устанавливается за следующие нарушения:
- нарушение установленного порядка разработки и утверждения проектной документации без учета требований государственных градостроительных нормативов и правил по обеспечению беспрепятственного передвижения, доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам социальной инфраструктуры и пешеходно-транспортной сети города влечет за собой наложение штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда, на юридических лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда и должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда;
- невыполнение или уклонение от исполнения требований по обеспечению доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур при строительстве новых, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих зданий и сооружений, благоустройстве территорий и дорог, осуществляемых балансодержателями, арендаторами и пользователями этих объектов, а также строительными и ремонтно-строительными организациями независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, влечет за собой наложение штрафа на юридических лиц в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда и должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда.
Штрафы, взимаемые за вышеуказанные административные нарушения, зачисляются в бюджет города Москвы и используются в соответствии с законодательством Российской Федерации и города Москвы. Неоднократное нарушение норм настоящего Закона в период строительства и проведения ремонтных работ объектов и территорий юридическим лицом, а также нарушение, совершенное в течение одного года с момента наложения штрафа, может явиться основанием ликвидации юридического лица в соответствии с требованиями пункта 2 статьи 61 ГК РФ.
Статья 9. Вступление настоящего Закона в силу
Настоящий Закон вступает в силу, в соответствии с Законом города Москвы от 14 декабря 1994 года N 22 "О законодательных актах города Москвы", со дня его официального опубликования, за исключением статьи 8.
Статью 8 ввести в действие через 6 календарных месяцев после вступления в силу настоящего Закона.
думаю, этих особо не запугаешь:) во-первых,-кто нам лужков, во-вторых, тут про детей нет:(
Quote (Дударева-Аришка)
граждане с малолетними детьми, в том числе использующие детские коляски; другие лица с ограниченными способностями или возможностями самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, вынужденные в силу устойчивого или временного физического недостатка использовать для своего передвижения необходимые средства, приспособления и собак-проводников;
Вот и про детей, читайте все!!!!В общем разок им скажите, пусть они сошлются на закон котырый запрещает пускать в магазин с коляской!!!!То, что написано у них в магазине Ерунда!!!Если обратиться туда, куда надо, то все вывески типа "вход с колясками запрещен" поснимают нафиг!!!Говорю Вам точно!!!!Это общая норма и относиться она и к М.О.!!!!
мамаПо82, меня этот вопрос пру недель назад тоже коснулся. Меня не пусили в аптеку. Ребенок вот-вот должен был проснуться, скандалить я не стала. Обсуждали немного этот вопрос в "Давайте поболтаем". Там ответили также: никто не имеет права не пускать Вас! Есл откажутся обслуживать - требуйте письменный отказ! И угрожайте обращением в отдел по защите прав потребителей! Пишите в жалобную книгу! Зовите адм-цию магазина. По их мнению, я должна оставить коляску на улицу, разбудить ребенка, вытащить его из коляски и взять на руки, взять сумку (и второго ребнка) и идти за покупками - БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сегодня эта тема также поднималась в "Контрольной закупке", так что весьма актуальна...
куда? вот думаю в роспотребнадзор города позвонить чтоли? просто мне скандалить не хочется и администрацию звать с двумя детьми в зимней одежте, тож не вариант, я бы распечатала закон, и тыкали бы им, если не пустят, пусть на нем и отказ напишут, вот это документ будет.
Я помню, что это обсуждалось раньше на форуме. Про "Московские товары" говорили. Помнится, просьба дать письменный отказ подействовала! А если ВДРУГ дадут такой отказ, то с ним - в отдел защиты прав потребителей. "Не надо совершать в жизни подвигов, надо не совершать подлостей в жизни." В. Ивашов
Какая бы частная собственностьне была, есть законы!!!!Это все равно, что мы игнорировали бы Конституцию.....
ну не знаю, захочет к Вам зайти сантехник в грязнющих ботинках домой, Вы же имеете право попросить его разуться или не пустить:)
Добавлено (17.12.2008, 19:04) --------------------------------------------- вообщем, порылась я в инете, в москве все ссылаются на постановление, кот привела Дударева-Аришка, а вот для подмосковья нет ничего. Все твердят, что не имеют права, но на основании чего-не говорят конкретно. Бум искать...
мамаПо82, ты зайди на сайт ozpp.ru или в Королёвский отдел по защите прав потребителей позвони, спроси, есть ли такое право у магазинов. я в прошлом году с их помощью решила вопрос спорный
ну не знаю, захочет к Вам зайти сантехник в грязнющих ботинках домой, Вы же имеете право попросить его разуться или не пустить:)
Опять так же разуться... ни где не закреплено, что он иожет е разуваться или наоборот, тут по договоренности, а не пусьтить, это уже права, которые так же изложены в Конституции )))))))
Скажу сразу,я сама проработала в торговле более 5 лет и в супермаркетах самообслуживания в том числе. Поэтому как вы понимаете,заходя в магазин в качестве покупателя,права администрации знаю... Что касается правовой основы. Запретив покупателям с детскими колясками или передвигающимся на колясках (инвалиды) ВХОД В МАГАЗИН, администрация фактически ЛИШАЕТ ИХ ПРАВА НА ПОКУПКУ. А здесь вступает в действие статья 492 ГК РФ,в силу которой договор купли-продажи является публичным,то есть магазин обязан продать товар любому лицу,которое согласно этот товар приобрести за предложенную цену. Устанавливая запрет,преодолеть который покупатель не может (инвалид без коляски не передвигается,а мать не оставит ребёнка без присмотра), супермаркет фактически отказывает ему в праве на покупку,что недопустимо,даже если такое правило магазин оправдывает интересами безопасности других покупателей. Например, ссылаясь на недостаток торговых площадей. Чтобы не нарушать права потребителей в подобных ситуациях, магазин ОБЯЗАН ОБЕСПЕЧИТЬ покупателю ВОЗМОЖНОСТЬ СДЕЛАТЬ ПОКУПКУ,например,попросить у инвалида список необходимых продуктов и принести их к месту платежа или назначить сотрудника,который будет отвечать за сохранность коляски с ребёнком,пока мама делает покупки в магазине. Когда охранник отказывает вам в проходе ПОМНИТЕ: ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВАС ЗАДЕРЖАТЬ!!! Нет у них таких полномочий!!! И они это знают!!! Это основа!!! Двигайтесь вперёд с коляской!!! По собственному опыту, никто ещё не отважился схватить меня за руку или физической силой остановить коляску! Если охранник позволит себе такое превышение полномочий,можно сразу вызывать милицию! Но ещё раз скажу, кишка тонка! Будьте уверены в своей правоте,вызывайте директора магазина или администратора...Но твёрдое объяснение с акцентом на то,что ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА И ПОЛНОМОЧИЙ НЕ ПРОПУСТИТЬ МЕНЯ. Я ЗНАЮ ЗАКОН. И ДИРЕКТОР МАГАЗИНА ЕГО ТОЖЕ ЗНАЕТ,поэтому просьба дать письменный отказ конечно действует. Мой опыт в магазинах нашего города : "ПЕРЕКРЁСТОК" - первый опыт зайти в магазин с коляской! Удачный! Никогда не было проблем со входом! Респект. "ВЕСТА" на ул. Горького. - охранник здоровается и вежливо! сообщает мне,что я не могу пройти,т.к. с коляской нельзя. Я так же вежливо,с улыбкой говорю (!!!продолжая двигаться и фактически проходя мимо него!) Я имею право войти в магазин с коляской, есть закон по которому ВЫ не имеете права меня задерживать на входе. Если у вас есть необходимость, пригласите администратора. Так как я не останавливаюсь и прохожу,он что то мямлит,но.....я уже смотрю не на него,а на витрину "ГАЛЕРЕЯ" Мне нужно было пройти в "Адамас" - Вот здесь мне нахамили причём охранник пытался преградить путь,а продавщицы визжали,что это частная собственность и вы не имеете права, сюда заходить если не выполняете наши требования - без коляски. Аргумент - у нас чисто,а вы со своей грязной коляской....Да, негативные эмоции я себе обеспечила,но зашла и купила,что хотела. Закон о частной собственности (нарушение границ) не отменяет Конституцию...и приведённый выше о публичности договора купли-продажи. "САТУРН"- в павильоне торгующем обувью мне так же отказали во входе,сказав...здесь же новую обувь меряют! не надо пачкать пол,мне потом вытирать...Настроение испортилось,ребёнок спал,я зашла без коляски,но глаза ни на что уже не смотрели...В большинстве павильонов проблем не было. Закатывала коляску,так чтобы не мешала людям входить и не ограничивала доступ к витрине.
Добавлено (18.12.2008, 01:57) --------------------------------------------- ЗНАЙТЕ СВОИ ПРАВА И РЕАЛИЗОВЫВАЙТЕ ИХ! БУДЬТЕ УВЕРЕНЫ В СЕБЕ! ВСЕМ МАМОЧКАМ УДАЧИ И ПРИЯТНЫХ МАГАЗИНОВ!
да, у меня 3 мальчика!!!
Сообщение отредактировал Гогиберидзе-Юлия - Четверг, 18.12.2008, 01:59
Юлька...., ну ты ваще молодчина:)! значит все таки в весту пускают с коляской, паразиты в сатурн с обувью меня помню еще с мишей не пустили, давно было, я теперь туда и не захожу и демонстративно никому не рокомендую, а теперь с Алей, пока Миша в саду в весту попасть не могу:(
мамаПо82, Полин,не могут не пустить!!! Иди и всё!!! Кто он такой этот охранник,чтобы тебя не пустить????? vivadolche, Не за что!
Понять как бывает сложно в простых бытовых ситуациях маме, с ребёнком на руках, может только тот,кто сам не равнодушен к своей семье и близким, у кого в семье тоже малыш.... P.S. так охранник в супермаркете "№1", долго объяснял мне,что дескать директор нам строго настрого запретила пускать с колясками...Привела ему всё те же доводы...Он посмотрел на моего спящего Давида и сказал - у вас ребёнок маленький,проходите... Так что "человеческий фактор" бывает и со знаком минус и со знаком плюс!
Дело в том что в весте даже если и пройдешь в наглую и по закону, то во-первых, не удобно, проходы все узкие и не развернешься, а если народу много вообще караул( во-вторых, между касс тоже не предусмотрено заранее в планах строительства видимо, чтобы проезжали коляски, узкие
Так что напрашивается грустный вывод, только неудобства испытаешь в этом магазе с каляской
Сообщение отредактировал Тарбина-Ирина - Четверг, 18.12.2008, 13:11
Почитала тут форум по ссылке: господи, откуда в людях столько презрения и неуважения к матерям с детьми?! Это ж просто волосы на голове шевелятся! Рожайте, млин... А условия?! Психологи вон советуют чтоб избежать депресии ходить с детьми туда, сюда... А я сама и психолог, и мать и скажу - поти нигжде не готовы принимать наших детей! На детей смотрят с презрением, как на фактор "беспорядка". Даже если они прилично себя ведут. А если ребенок плачет или шалит (маленький, устал) - то это просто катастрофа!
"Своими детьми вы создаете проблемы окружающим", - говорят многие. Да, никто не обязан любить моего ребенка, но я считаю что ОБЯЗАНЫ относится со снисхождением хотя бы, не говорю о понимании, куда там.
Я была в Европе (правда всего один раз, зато недавно) - сколько там детей в магазинах!!! Да наши МЕГИ пустые по сравнению с этим. ВЕЗДЕ пускают с колясками, с детьми, стараются чтобы матери было удобно (она ж тогда будет приходить и покупать), не раздражаются на детей (даже если они дейтсвительно раздражают). Короче... нам учиться еще и учиться
: 
