А то у всех время читать есть, а написать нету МАМАМАША, это не спор. Вот будет мамочка которой надо будет определится прививать или нет, а тут в теме разные точки зрения, чем плохо?
Только почему-то Вы, МАМАМАША, уж очень яро доказываете свою правоту. Я просто высказала свое мнение, и никому его не навязываю! И, кстати рада что у вас много свободного времени! Они говорят тебе гадости, а ты отвечаешь добром. - Каждый расходует то, что у него есть.
Ни одной отечественной вакцинымоим детям не кололи, ни за что на такое не соглашусь
Мы только гепатит отечественный делали, так и не нашла импортный аналог, но у него процент осложнений близкий к 0 и полио, который капельки живой.
Цитата (Кузьмина-Галина)
Про иммунную систему - ребенок естественно рождается уже с ней. Но вот иммунитет к каждой конкретной болезни формируется при контакте с возбудителями этой болезни. Собственно, на этом и основано действие вакцин: ослабленный вирус, попадая в организм, вызывает выработку антител к нему, поэтому, при контакте с вирусом неослабленным, организм должен "вспомнить все" и начать вырабатывать антитела быстрее, чем это произошло бы при первичном контакте. Выигранное время позволяет задушить болезнь в самом начале, либо она проходит в менее выраженной форме.
Вы не совсем правы... ребенок рождается с неразвитой иммунной системой (это прямо в любой статье про иммунитет найдете, в любом поисковике) потому что иначе он бы отторгал иммунные тела матери в утробе и позже в молоке. С момента рождения, она начинает активно развиваться и именно активный этап, когда она еще не может в полной мере защищать и работать идет до 7-9 лет (тоже читала в инете), после этого срока уже можно более-менее ее нагружать, без особого вреда. Это все именно применительно к ОРЗ и ОРВИ и гриппу, на который иммунитет не вырабатывается. Инфекционными заболеваниями если и болеть, то тоже лучше уже в школе. В остальном все именно так как Вы сказади.
Цитата (Kenga)
Ма_Лина, Говорили, что лекарства тоже токсичны, но мы их детям даем
Я имела ввиду, что спорный вопрос, что вреднее вакцина или лекарства, полученные во время излечения от болезни, в этом контексте.
Цитата (Фотиния)
и прививок
смертность деток была выше в разы, был брюшной тиф, чума, черная оспа, куча болезней смертельных.
Цитата (Kenga)
Ма_Лина, Ага и на заводах и фабриках и в поле с 5-6 лет работали.... Пойду, предложу своим хотя бы посуду помыть
Вот! Надо приучать к труду с детства, а то реально и посуду помыть не заставишь со старшей тоже все пинками вечно надо было на завод отдать
Цитата (Кузьмина-Галина)
Совсем другая жизнь тогда была, так что сравнивать смысла нет
Ну не совсем, надо доброе и светлое брать, плохое оставлять там. Я вот убеждена, что детям надо быть с мамкой, если бы им реально нужен был сад, они бы не выли по утрам аки белуги, не уходи и не пойду туда. Годов, до 5-6 им еще не настолько нужен коллектив.
Цитата (Мама-Зайки)
А раньше и сады не нужны были - детей то было у каждой семьи по 10-20 штук в семьях=)
Ну уж....
Цитата (Мама-Зайки)
просто вот были морозы - сидели мы практически все время дома или на улице одни мин по 20,
Ну и может быть напрасно. Мы вот гуляем по пару часов в морозы, хорошая зарядка для иммунитета, потому как его роль очень даже важна, я этого тоже не отрицаю.
Цитата (Нелли)
Но ИМХО, статистику вот таких вот осложнений делают по большей части изначально не очень здоровые детки. Нигде ведь не оговаривается что ребенок пышет здоровьем с самого рождения, а тут на тебе, такие осложнения. И кстати, и прививочные осложнения, которые именно от самого вируса, а не от неправильно поставленного укола, мне кажется в БОЛЬШИНСТВЕ (не во всех) случаев у не самых здоровых деток.
Скорее всего так. Но ведь тоже не знаешь насколько здоров ребенок, идя на прививку, не все можно предварительно обследовать.
Цитата (Нелли)
больше беспокоят отсроченные последствия, ведь в большинстве случаев даже сама мама не подозревает,
а есть такие сведения? расскажите, реально интересно.
смертность деток была выше в разы, был брюшной тиф, чума, черная оспа, куча болезней смертельных.
было другое качество жизни))) все что вы перечислили было как правило из-за антисанитарии . Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Пятница, 28.12.2012, 00:22
Ма_Лина, какие-то ужасные у вас представления о детсадах и 25 человек целый день в душной комнате, и орут хором как белуги не все так плохо, по крайней мере не всегда некоторые, знаете, даже с радостью бегут туда, и раньше 6 лет намного... а продержать ребенка до школы возле своей юбки - верный способ получить мамсика надо ж не только об иммунной системе заботиться, но и о психологической готовности к жизни в коллективе; кстати, домашние дети иной раз очень тяжело в школе адаптируются, не только в психологическом плане, но и в плане заболеваний простудных и не только. Кстати, по поводу иммунитета к ОРВИ - вы не совсем правы: он вырабатывается точно так же, как любой другой. Просто сам вирус очень изменчив, и к каждой новой его мутации приходится приспосабливаться практически заново
а есть такие сведения? расскажите, реально интересно.
конечно не 100 % факты, но сведения есть. Например тут мне во многом близка позиция автора. И я не утверждаю, ни в коем случае, что все именно так, просто говорю, чего боюсь я, чему верю. И считаю, что такие серьезные заболевания могут проявиться далеко не сразу после прививки, а например при каком-либо сильном стрессе в жизни ребенка. Но, повторюсь, никого в этом не убеждаю.
было другое качество жизни))) все что вы перечислили было как правило из-за антисанитарии .
Да не сильно другое качество жизни-то. Посмотрите, как живут у нас те же приезжие таджики, в бараках по 20 человек на 20кв.м., а это ж все рядом с нами
Цитата (Кузьмина-Галина)
какие-то ужасные у вас представления о детсадах
Да! Реально жуткие! Серьезно. А как им не быть, если на этом же форуме читаю, что спальню отобрали, группу раскидали по другим группам, и детям даже раздеться негде шкафчиков не хватает. А еще и тут и там слышны случаи когда детей на улицу особенно не одевают и окна открывают, потому как чем меньше народа, тем легче воспитателю. К прививкам эта тема уже слабо относится, но у меня реально жуткое отношение к детсадам. А потом как пишут девочки, у которых старшие ходят в сад, так они из высоченной температуры практически не выбираются.
Цитата (Кузьмина-Галина)
а продержать ребенка до школы возле своей юбки - верный способ получить мамсика надо ж не только об иммунной системе заботиться, но и о психологической готовности к жизни в коллективе; кстати, домашние дети иной раз очень тяжело в школе адаптируются, не только в психологическом плане, но и в плане заболеваний простудных и не только. Кстати, по поводу иммунитета к ОРВИ - вы не совсем правы: он вырабатывается точно так же, как любой другой. Просто сам вирус очень изменчив, и к каждой новой его мутации приходится приспосабливаться практически заново
Ну вот не соглашусь. У меня, например, реальный пример семьи, наши друзья из Питера, дети уже выросли, поэтому можно привести как пример. Родился старший, через 2,5 года средний и через годик младший ребенок, т.е. младшие погодки и со старшим разница 2,5 года. Он работал, она растила детей, никогда они сада не видели. Выросли очень приличные люди, по нашим временам на редкость приличные, я бы сказала. Старший закончил институт с красным дипломом, выиграл какой-то там крутой конкурс (не помню какой), женился. Младшие дети сейчас заканчивают институты, тоже идут на красный диплом. Никто по улицам не гонял, не пьют, не курят. Ее позиция была такова - "я не для того детей рожала, чтобы потом их чужой тете на воспитание сбагрить". На мой взгляд, позиция достойная уважения. Если мать достаточно строга, то маманькин сынок не вырастет в любом случае. В школе они лучше адаптируются чем в детском саду, может и хуже чем садовские дети, но в школе нет криков не пойду и забери меня отсюда, как правило. По болезням тоже все индивидуально и если брать ОРВИ, то зависит уже от иммунитета ребенка, как Вы ранее достаточно правильно писали. По поводу мутации вируса Вы правы, я об этом не подумала, все так, конечно.
Цитата (Нелли)
конечно не 100 % факты, но сведения есть.
Мысль интересная, но статья какая-то однобокая, все про деньги от вакцин. Да я тоже никого ж не убеждаю, просто общаемся. Я вот, например, о такой точке зрения и не слышала, про отложенные осложнения. А еще я подумала про столбняк. Помните Вы писали, что нет смысла прививать потому как делают противостолбнячную сыворотку если что? Вот у меня муж, у него хобби, он в свободное от нас, работы и котов время строит дачу. Он наступал на ржавые гвозди босыми ногами, наверное, раз пять. Очень жуткое зрелище. Вы думаете он куда-либо пошел делать противостолбнячную сыворотку? Мне кажется, очень не многие обращаются. Я если бы поцарапалась тоже наверное не пошла бы, промыла, заклеила и все. Своих дел полно. Да и вообще я об этом задумалась только когда Вас прочитала, даже в голову не приходило. А ведь есть случаи, что даже от бешенства умирают, потому что люди не обращаются даже при покусах диких животных. Поэтому тут, мне кажется, очень скользкое место...
Сообщение отредактировал Ма_Лина - Пятница, 28.12.2012, 13:01
Посмотрите, как живут у нас те же приезжие таджики, в бараках по 20 человек на 20кв.м., а это ж все рядом с нами
Ну они живут пусть как хотят, я живу в других условиях, и благо мои соседи тоже. Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Но они же живут среди нас и могут являться переносчиками серьезных инфекционных заболеваний, я это имела ввиду.
с этим полностью согласна - дворники, уборщицы, работники магазинов, ресторанов, производств... медицинские книжки продаются на каждом углу... полиомиелит часто упоминают вместе с нашими бывшими азиатскими респбуликами
и просто пришло в голову - хочется ответ от противников прививок услышать - от бешенства сразу кокав будете вводить и противостобнячную сыворотку или подождете? и еще - при поездках в ряд стран надо делать привики. тоже не станете? Продам Xbox360+kinnect
от бешенства сразу кокав будете вводить и противостобнячную сыворотку или подождете?
уже писала, что не знаю... будет зависеть от ситуации, от укусившего животного и т.д. Про столбняк тем более не знаю.... пока глубоких порезов/проколов не было, сразу заливаю перекисью и стараюсь, что бы крови побольше вышло (в разумных пределах), если есть ранения....
Цитата (Repka)
при поездках в ряд стран надо делать привики. тоже не станете?
я с детьми не поеду в страны, куда надо делать прививки по простой причине, что это, на мой взгляд, опасные регионы, для отдыха другие страны выберу. Если будет ситуация, что НАДО ехать, тогда и решу этот вопрос, думаю, что поставлю, т.к. я не считаю прививки ЗЛОМ, тем более, что дети уже не младенцы, но не то что пойду и вколю сразу все необходимые, думаю, что буду делать титры, выяснять, если мед отвод, то тоже не пустят и т.д. Пока я в таких ситуациях не была, так что сложно спрогнозировать мое поведение.... Дети, кстати, знают, что у них нет прививок, что я не хочу им их ставить, что это спорное лично мое мнение, если им очень хочется, то они могут поставить прививки когда вырастут, я это постоянно им повторяю.....
уже писала, что не знаю... будет зависеть от ситуации, от укусившего животного и т.д.
вы с укусами и подозрением на бешенство сталкивались? Не делать прививку, увы, только один вариант - если животное домашнее и привито от бешенства не позднее года на момент укуса. Я в этом "собаку съела" - моего мужа осенью укусила бродячая собака... Вакцинация неизбежна, мой муж, вполне здоровый мужчина, очень тяжело переносил уколы кокав. После этого мне даже страшно представить - как детям делать такой укол, если что, но делать придется, увы( Продам Xbox360+kinnect
Ну и может быть напрасно. Мы вот гуляем по пару часов в морозы, хорошая зарядка для иммунитета, потому как его роль очень даже важна, я этого тоже не отрицаю.
Все конечно замечательно, но я сама терпеть не могу морозов, у меня по-моему мозг сворачивается, младшая еще прилично переносит (особенно если на руки ко мне забеерется), а старшая через 20 минут ноет и просится домой, т.к на улице реально никого не было и ей было скучно!
Цитата (Kenga)
уже писала, что не знаю... будет зависеть от ситуации, от укусившего животного и т.д. Про столбняк тем более не знаю.... пока глубоких порезов/проколов не было, сразу заливаю перекисью и стараюсь, что бы крови побольше вышло (в разумных пределах), если есть ранения....
Я тоже как-то стараюсь без паники оценивать ситуации и действовать по обстоятельствам! Сама этим летом на Селигере наступила на ржавую железяку, хорошо рядом была аптечка со свежей перекисью (слышала, что она должна быть именно свежая), приоткрыла ранку - обильно-обильно залила перекисью, потом несколько дней обрабатывала и забыла!
Цитата (Kenga)
я с детьми не поеду в страны, куда надо делать прививки по простой причине, что это, на мой взгляд, опасные регионы, для отдыха другие страны выберу. Если будет ситуация, что НАДО ехать, тогда и решу этот вопрос, думаю, что поставлю, т.к. я не считаю прививки ЗЛОМ, тем более, что дети уже не младенцы, но не то что пойду и вколю сразу все необходимые, думаю, что буду делать титры, выяснять, если мед отвод, то тоже не пустят и т.д. Пока я в таких ситуациях не была, так что сложно спрогнозировать мое поведение....
Я пока такого же мнения! А дети вырастут - сами разберутся! Еше в целом помимо тех болезней от которых прививают, есть куча не менее опасных, а может и более, от которых вакцины нет и люди как-то живут без них и даже не задумываются! Например: многие прививаются от клещевого энцефалита, а от клеща еще можно заполучит и клещевой системный боррелиоз, от ранений помимо столбняка и анаэробнню гангренну и поехали........
Цитата (Нелли)
а есть такие сведения? расскажите, реально интересно.
конечно не 100 % факты, но сведения есть. Например тут мне во многом близка позиция автора. И я не утверждаю, ни в коем случае, что все именно так, просто говорю, чего боюсь я, чему верю. И считаю, что такие серьезные заболевания могут проявиться далеко не сразу после прививки, а например при каком-либо сильном стрессе в жизни ребенка. Но, повторюсь, никого в этом не убеждаю.
Помимо детской онкологии (которой безумно много сейчас), еще и сахарные диабеты, ревматоидные артриты и т.д
Kenga, Цитата (Kenga) уже писала, что не знаю... будет зависеть от ситуации, от укусившего животного и т.д.
вы с укусами и подозрением на бешенство сталкивались?
не сталкивалась, читала. Вот и пишу, что зависит от животного, если собака друзей, то не буду ставить, по крайней мере до обследования животного, а если ежик на даче, то скорее всего буду....
Kenga, обследование животного невозможно. Вернее возможно - только животное при этом умерщвляют, отрезают голову и отправляют на исследование. Результаты только через месяц. Вакцину же необходимо вводить сразу. Так что верить только документам животного.
я это все к тому, что можно отказываться от прививок, но тем не менее, может наступить момент, когда сделать прививку - будет означать спасти жизнь... Продам Xbox360+kinnect
Которые, как и любые документы в нашей стране делаются весьма по разному. В документах бешенство может быть, а по факту не быть Про отрезают голову первый раз слышу, но не говорю что не правда, чего-то не углублялась в этот вопрос. А кровь на титры не достаточно взять?
Ма_Лина, бешенство выявляется только в головном мозге заболевшего. Это вирус, поражающий центральную нервную систему. Почитайте в интернете - там много и понятно на эту тему. Продам Xbox360+kinnect
даже если домашняя собака - не обследуют? на предмет признаков заболевания? понятно, что у собаки есть привика, но это же не гарантия, что животное здорово, правильно? я думала, что все равно обследуют живую собаку....
Цитата (Repka)
я это все к тому, что можно отказываться от прививок, но тем не менее, может наступить момент, когда сделать прививку - будет означать спасти жизнь...
а я и не против прививок как изобретения человечества для борьбы с заболеваниями.... я против поголовной вакцинации детей... возможно, если бы у меня было больше времени и денег (и желания этим заморачиваться) я бы и прививала детей по уму (с обследование, контролем вакцины, имунного статуса и т.д. и т.п.). На данный момент ОМС мне может предложить только календарь прививок, меня он смущает и не устраивает, вкладывать свои силы и средства на борьбу с инфекционными заболеваниями в стране - нет желания, опасность заболеть и не вылечить - оцениваю как не существенную в силу приближенности к ведущим учреждениям здравоохранения в стране и верой в силу лекарств, опасность получить осложнения от прививок - оцениваю как очень вероятную (т.к. сама аллергик), как итог - пользуюсь своим правом не делать прививки, вот и все.... Отказавшись от прививок я морально подготовилась к тому, что ребенок может заболеть и потребуется время и силы и средства для его выздоровления, если заболеет - готова вкладываться и морально и материально, а вкладываться ради вероятности, что НЕ заболеет - не готова....
можно ждать 10 дней - умрет животное или нет. Течение болезни таково, что собака может быть носителем бешенства длительное время - но не заразна в этот момент, а финальная стадия заболевания - 10 дней, тогда животное заразно, и неизбежно погибает. Но если ждать 10 дней - то к кокаву и противостолбнячной вакцине добавится еще и иммуноглобулин, которым обкалывают рану. Еще много зависит от того, куда укус был - если лицо и голова - то колоть вакцину, столбняк и иммуноглобулин надо сразу же, не дожидаясь 10 дней.
Этим летом на Пограничников-Горького-Победа-Силикатная был карантин по бешенству. Рядом лес, дикие животные.
Kenga,
Цитата (Kenga)
. я против поголовной вакцинации детей...
и я тоже против Kenga,
Цитата (Kenga)
данный момент ОМС мне может предложить только календарь прививок, меня он смущает и не устраивает,
вот со вторым ребенком я этим конкретно заморочилась, стараюсь делать все обоснованно.. Продам Xbox360+kinnect
Repka, моей маме делали , ее тоже укусила собака. домашняя деревенская. очень тоже тяжело переносила.
Цитата (Repka)
обследование животного невозможно. Вернее возможно - только животное при этом умерщвляют, отрезают голову и отправляют на исследование. Результаты только через месяц. Вакцину же необходимо вводить сразу.
гадость какая(((
Цитата (Kenga)
Отказавшись от прививок я морально подготовилась к тому, что ребенок может заболеть и потребуется время и силы и средства для его выздоровления, если заболеет - готова вкладываться и морально и материально, а вкладываться ради вероятности, что НЕ заболеет - не готова....
такая же позиция. плюс допускаю, что дети могут заболеть, но ведь не все кто заболел должны обязательно получить осложнения, это тоже учитывать надо по теории вероятности)))))) Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
даже если домашняя собака - не обследуют? на предмет признаков заболевания? понятно, что у собаки есть привика, но это же не гарантия, что животное здорово, правильно? я думала, что все равно обследуют живую собаку....
Диагноз «бешенство» ставится клинически на основании анамнеза. Даже в развитых странах прижизненно подтвердить бешенство очень нелегко. Обычно это делается посмертно: Обнаружение телец Бабеша-Негри при исследовании биоптатов головного мозга. Обнаружение антигена вируса бешенства в клетках с помощью ИФА. Постановка биологической пробы с заражением новорождённых мышей вирусом из взвеси мозговой ткани или подчелюстных желёз. Работа с инфицированным материалом должна проводиться с соблюдением всех правил, предусмотренных для возбудителей особо опасных инфекций. Вследствие отсутствия прижизненной лабораторной диагностики атипическая паралитическая форма бешенства (когда нет гидрофобии и возбуждения, «тихое бешенство») почти не диагностируется. Контакт с инфицированным животным также удаётся выяснить далеко не всегда. В 2008 году международный коллектив учёных во главе с доктором Laurent Dacheux из Пастеровского института в Париже предложил исследовать кожные биоптаты при помощи гнёздной обратно-транскриптазной полимеразной цепной реакции для прижизненного обнаружения L-полимеразы вируса бешенства. Для исследования использовались биоптаты задне-верхней поверхности шеи (именно там, в нервных окончаниях, окружающих волосяные фолликулы, находятся нуклеокапсиды вируса). Данный метод ПЦР показал очень высокую специфичность (около 98%) и чувствительность (100%), причём с первого дня появления симптомов бешенства и до смерти, независимо от дня взятия пробы. Авторы считают, что подобное исследование должно проводиться всем больным с энцефалитами неясного происхождения.
Получается, что действительно в основном посмертно. Прививка именно от бешенства есть гарантия, если она реально есть у собаки/кошки. Это фактически единственное заболевание такое. Кстати, реальный срок действия прививки от бешенства у животных 3 года, это наши веты деньги собирают за ежегодную вакцинацию. Прочитала, но сайт не дал скопировать, что у животных определяют симптоматически, умерла собака, значит больна была, потом на вскрытие ее, не умерла, все свободны, живите дальше.
Цитата (Repka)
можно ждать 10 дней - умрет животное или нет. Течение болезни таково, что собака может быть носителем бешенства длительное время - но не заразна в этот момент, а финальная стадия заболевания - 10 дней, тогда животное заразно, и неизбежно погибает.
Немножко заблуждаетесь в патогенезе заболевания. Бешенство не носится, нет животных носителей бешенства. Оно может развиваться в организме, т.е. может идти инкубационный период, но не носительство.
Вирус бешенства в результате укуса или ослюнения повреждённой кожи больным животным попадает в организм. Какое-то время (6-12 дней) вирус бешенства находится в месте внедрения, затем он движется вдоль нервных волокон к спинному и головному мозгу. Накапливаясь и размножаясь в нейронах, вирус бешенства вызывает фатальный энцефалит. Вероятность летального исхода (а также продолжительность инкубационного периода) зависит от места укуса. Например, при укусах в лицо вероятность заболеть (а, значит, гарантировано умереть составляет 90%), при укусах в кисти рук — 63%, при укусах в нижние конечности — 23%. То есть, чем лучше иннервируется область тела, куда произошёл укус или ослюнение, тем быстрее вирус попадает в центральную нервную систему. Укусы опасной локализации: голова, шея, кисти и пальцы рук. Укусы неопасной локализации: туловище, ноги. Важно знать, что за 3-5 дней до проявления клинических симптомов болезни вирус бешенства попадает в слюнные железы. А значит, в момент контакта с животным оно может быть ещё внешне здоровым, но слюна его уже будет заразной.