Медведь-Татьяна, Тань, согласна, а все потому что за жизнь с этими уродами появляются комплексы не полноценности и потом женщина начинает думать " ну кому я нужна в таком возрасте да еще и с детьми".....а потом у пьющих мужиков есть такая фишка как капать на мозг типа " я пью потому что ты меня довела" и ведь им верят некоторые, не задумываясь что пьет он потому что алкаш....а на счет ударить, то нормальный мужик как бы его не доводили развернется и уйдет или ударит в стенку рукой или ногой но не ударит женщину, а те которые бьют это ущемленные в детстве упыри и жить с такими - себя не уважать....это все равно что носить чемодан без ручки- вроде и не нужен и выкинуть жалко...человек кует свое счастье сам, а что вот эта женщина с мужем удодом в старости вспомнит- пил,бил и все.....аааа, да, есть еще такая фишка что вспоминают типа " ну были же хорошие моменты" а то что большинство моментов были плохие не помнят:4: в общем если ты не подумаешь о себе сама- о тебе никто не подумает, надо себя люить и уважать и тогда все наладится
те которые бьют это ущемленные в детстве упыри и жить с такими - себя не уважать
Абсолютно согласна. И то что они такие, их жены не виноваты. Провоцируют или нет, мазохистки или не очень. Если мужчина поднял руку, то не важно, чем он это пытается оправдать. "Я пью из-за тебя", "Ты сама меня спровоцировала" - такими дешевыми отмазками настоящий мужчина пользоватся не будет. И я, как та бабка-соседка, не буду помогать упырю оправдывать себя и виноватить женщину.
И еще, то что некоторые люди (особенно женщины) любят брать на себя роль мученика, критикой не исправить, это только подольет масла в огонь. "Никто меня не понимает!" Но есть и другие, которые продолжают жить с тираном из страха, не знают куда уйти, к кому обратиться. Таким нужна поддержка, а не осуждение.
Quote (Азарова-Мария)
имхо если человек позволяет себя бить и унижать значит ему это нравится
имхо, не согласна. Ситуации бывают разные. Люди не всегда делают только то, что им нравится. Иногда делают то, что считают , что должны, что так нужно. "Должны сохранить брак, любой ценой, ради ребенка", "должны любить и жалеть мужа, пока смерть не разлучит". "Развод - это грех (особенно если венчаны)". "Все терпят, и ты должна". "Такова женская доля" и т.д. и т.п.
А потом говорят: "Раз ты такого выбрала - сама виновата, смотреть лучше надо было". "Раз терпишь - значит тебе это нравится". "Ты же сама нарываешься, ты просто мазохистка".
Кто говорит эти слова? Хорошо если соседка, а если собственная мама? Или лучшая подруга?
Вот и в статье написано: сама виновата, сама спровоцировала...
И то что они такие, их жены не виноваты. Провоцируют или нет, мазохистки или не очень. Если мужчина поднял руку, то не важно, чем он это пытается оправдать. "Я пью из-за тебя", "Ты сама меня спровоцировала" - такими дешевыми отмазками настоящий мужчина пользоватся не будет. И я, как та бабка-соседка, не буду помогать упырю оправдывать себя и виноватить женщину.
А что в такой ситуации мешает упыря послать лесом и уйти от него? В том что она не уходит и не заявляет в ментовку, кто виноват? Тот кто сказал, что это грешно, и вообще противоречит канонам "домостроя" и прочим сомнительным источникам? Извините, мне смешно.
Nina, наше принципиальное различие в том, что вам всех сирых и убогих хочется пожалеть, а мне скорее хочется научить беспомощных защищаться, а безмозглых соображать, пусть методы мои и карательны местами.
Идеальных людей не бывает, и я прекрасное тому исключение из правил^^
А потом говорят: "Раз ты такого выбрала - сама виновата, смотреть лучше надо было". "Раз терпишь - значит тебе это нравится". "Ты же сама нарываешься, ты просто мазохистка". Кто говорит эти слова? Хорошо если соседка, а если собственная мама? Или лучшая подруга?
фильм был такой... Пусть говорят назывался... ну пусть говорят, зачем их спрашивать или советоваться??? Когда мне один раз что-то подобное сказали я ответила, что ДА, я сама выбрала,оказалась не права и исправляю свою ошибку. САМА. вообще уже вроде не маленькие девочки, чтобы окружающих слушать, даже если это и мама. "Ангелы потому летают,что относятся к себе легко” (Люба Рыкель)
имхо, не согласна. Ситуации бывают разные. Люди не всегда делают только то, что им нравится. Иногда делают то, что считают , что должны, что так нужно. "Должны сохранить брак, любой ценой, ради ребенка", "должны любить и жалеть мужа, пока смерть не разлучит". "Развод - это грех (особенно если венчаны)". "Все терпят, и ты должна". "Такова женская доля" и т.д. и т.п.
Нин, вот давай мыслить логически, ты пишешь что "брак сохранить любой ценой ради ребенка" но ты при этом не думаешь что испытывает ребенок видя скандалы и побои дома, и хорошо если ребенок просто будет жалеть мать, а если ребенок посмотрит и решит что мать терпит когда отец измывается и значит это правильно, и в последствии будет вести себя так же....а сколько случаев что дети из-за этого уходят из дома.....и где гарантия что муж будет бить только жену и не перекинет свою агрессию на ребенка... а вот эти высказывания типа "все терпят и ты терпи" и " женская доля" это просто бред, женская доля это быть матерью и любимой женщиной, которую холят и лелеят...."ддолжны любить и жалеть мужа"- нельзя любить того кто над тобой издевается, надо знать себе цену и ставить придурков на место, а жалеть того кто не жалеет тебя...или он бьет жалеючи.... знаешь, у меня оч богатый жизненный опыт в этом плане и могу сказать что все эти высказывания это бред...мой отец (интелегентный, образованный человек, дипломат) постоянно бил мать и та терпела, все ждала что наладится... не наладилось....я ушла из дома в 14 лет, брат ушел в 16, мать уехала позже....и только после этого она поняла сколько в жизни она потеряла пока терпела....сейчас у нее нормальный мужик и она оч жалеет что не ушла от отца раньше...да и к слову, когда мать уходила на работу и отцу не на кого было изливать агрессию, он начинал бить нас, ну брату то меньше доставалось, он старше и быстренько убегал, а мне доставалось по полной программе, и даже не могу пересчитать сколько раз что мне ломал папочка....хотя и оч любила его и была любимецей у него....но просто человек в таком состоянии не может адекватно оценивать происходящее поэтому и бил....и только когда остался один и после рождения моего сына, его первого внука, он бросил пить и переоценил проделанное, извинился и оч сожалел....пытался исправить вплоть до своей смерти.... но так бывает крайне редко....я по малолетству познакомилась с парнем (рядом в доме жил) так на 2 день знакомства он попытался меня изнасиловать, я ему пробила голову и сломала нос....вызвала наряд, а в милиции он сказал, что " пытался сделать из меня нормальную женщину, что б слушалась и тапки в зубах носила, как и должно быть" вот тебе и жалеть....и еще оч долго он рассуждал что баба не должна противоречить мужику, а если противоречит значит надо быть пока из головы дурь не выйдет......а ты говоришь жалеть, любить....и я тебе скажу что у каждого мужика который руки распускает, типа таких тараканов голове, ну что там можно любить..да и жалость уже к себе надо испытывать а не к себе....
и только после этого она поняла сколько в жизни она потеряла пока терпела
ВОТ! Когда живёшь в аду, тогда и кажется, что так и надо, так и должно быть. Сил и решимости надо набраться и валить оттуда по добру по здорову. Дети, кстати, всегда легче уходят из дома, потому что максимализм юношеский, они ещё не привыкли терпеть. Этому у них неплохо бы поучиться. Надо решать. Может не так радикально, но уж точно действовать, а не искать оправдания бездействию. Идеальных людей не бывает, и я прекрасное тому исключение из правил^^
Азарова-Мария, с кем вы спорите? Я перечислила ряд стереотипов, которых в нашей жизни полно. Они давят на нас, мешая принимать разумные взвешенные решения. Зачастую эти стереотипы абсурдны, подумав, их легко опровергнуть (что вы и сделали). А что мешает вам и Татьяне опровергнуть такие стереотипы как "сама виновата" или "она сама спровоцировала"? Вы сними согласны?
Еще раз повторю, в статье, приведенной в первом посте, много раз повторяется мысль о том, что это женщина виновата в случившемся, а мужчина это такое особое существо, вокруг которого надо ходить на цыпочках, а то не дай бог спровоцируешь и огребешь по полной. Я с этим категорически не согласна!!!
И еще я категорически не согласна с тем, что все женщины мазохистки. Имхо, данный стереотип - полнейший бред, для меня это очевидно. Нельзя на примере нескольких женщин судить обо всех.
хочется научить беспомощных защищаться, а безмозглых соображать
Я считаю, что чтобы кого-то чему-то научить, надо завоевать у человека доверие и уважение, стать авторитетом. И по-моему, с помощью обвинений этого не добиться. Представьте, если бы учитель начал урок с объяснений, какие вы все тут беспомощные дураки...
А что мешает вам и Татьяне опровергнуть такие стереотипы как "сама виновата" или "она сама спровоцировала"? Вы сними согласны?
я вроде как писала, что не должно быть "сама виновата и сама спровоцировала" нормальный мужик развернется и уйдет, человеку язык дан для того что бы уметь договариваться, а руки в ход идут от недостатка интелекта и словарного запаса, ну или заниженной самооценки когда за счет кулаков поднимает свою самооценку, мужиком себя хочет почувствовать... кстати и случаи бывают когда на самом деле "мадам" прям откровенно нарывается на "по морде" но опять же не от большого ума...ну а мужик он должен владеть собой, и держать ситуацию под контролем не позволяя себе распускать руки...на самом деле пишу это и понимаю что таких оч мало к сожалению.... Нин, я вот считаю что семья должна строится на взаимоуважении и понимании, а без этого ничего хорошего не будет, и даже пытаться не стоит что то сохранить, мужик это твоя опора и поддержка так же как и ты его, это "тыл", это человек за которым как за каменной стеной- спокойно и уютно, и даже когда есть разногласия все решается разговором и обсуждением проблемы и всегда можно прийти к консенсусу....
И еще я категорически не согласна с тем, что все женщины мазохистки. Имхо, данный стереотип - полнейший бред, для меня это очевидно. Нельзя на примере нескольких женщин судить обо всех.
да дело не в том мазохистки или нет...просто боязнь одиночества берет вверх над разумом, все эти мысли типа "останусь одна что тогда делать, как детей поднимать, детям нужен отец- пусть плохой но зато есть" они мешают рассмотреть картину происходящего в полном объеме, то есть женщина начинает видеть картину будущего в трагичных тонах и пугается.....да и бывает что уходить не куда и приходится терпеть, оч много факторов влияющих на " не уход" но большинство конешн это страх перемен....
на самом деле пишу это и понимаю что таких оч мало к сожалению....
в том то и дело. Мужчине ведь тоже вроде ничто не мешает уйти, если эдакая "мадам" сильно достала, а не руки распускать...
Quote (Медведь-Татьяна)
а то закончится как всегда
Медведь-Татьяна, это как? Я понимаю, что у нас разные взгляды на жизнь, и я не ставлю перед собой цель вас переубедить. Ругаться не собираюсь, я пытаюсь взглянуть на проблему вашими глазами, чтобы расширить свой кругозор, не более того. Кроме того дискуссия у нас с вами, так сказать, общественная, и возможно позволит кому-нибудь другому выработать собственную позицию по данному вопросу (хотя, конечно, вряд ли ;-)
Quote (batami)
Когда мне один раз что-то подобное сказали я ответила, что ДА, я сама выбрала,оказалась не права и исправляю свою ошибку. САМА. вообще уже вроде не маленькие девочки, чтобы окружающих слушать, даже если это и мама.
Ну смотрите) Я рассуждаю исключительно с той позиции, что думать надо своей головой, а не искать других виноватых. Вон вы всё делаете упор на гнусных людишек, которые почему-то говорят гадости, тем самым занижая самооценку и угнетают личность, распускают руки, когда можно развернуться и уйти, в общем пиняете на обстоятельства, которые бесспорно имеют место быть, а я делаю упор на ту самую личность, которая так любит угнетаться, но между тем имеет свою башку и должна уметь ей пользоваться и отбрасывать всё, что мешает принять верное решение, в каких бы обстаятельствах она не оказалась, и не перекладывать ответсвенность на кого бы там ни было в сложившейся ситуации. Идеальных людей не бывает, и я прекрасное тому исключение из правил^^
Сообщение отредактировал Медведь-Татьяна - Пятница, 18.12.2009, 12:34
я делаю упор на ту самую личность, которая так любит угнетаться
Согласна личность жертвы тут играет большую роль. В психологии такие личностные особенности определяют понятием "виктимность".
"Виктимность [от лат. victima — жертва] — достаточно устойчивое личностное качество, характеризующее объектную характеристику индивида становиться жертвой внешних обстоятельств и активности социального окружения, своего рода личностная предрасположенность оказываться жертвой в тех условиях взаимодействия с другими и воздействия этих других, которые в этом плане оказываются нейтральными, "не опасными" для других личностей. В логике социальной психологии такое личностное свойство, как виктимность, достаточно жестко коррелирует с неадекватно заниженной самооценкой, с неспособностью, а порой и нежеланием отстаивать собственную позицию и брать на себя ответственность за принятие решения в проблемных ситуациях, с избыточной готовностью принимать позицию другого как несомненно верную, с неадекватной, а иногда патологической тягой к подчинению, с неоправданным чувством вины и т. п"
Видимо, вы говорите об этом. Мне только не понятно, почему вы предлагаете, воздействовать на таких людей, чтобы они наконец начали работать головой, через чувство вины. Если нет, то поясните каким образом вы хотите
Quote (Медведь-Татьяна)
научить беспомощных защищаться, а безмозглых соображать
Nina, есть у меня такое дурацкое свойство - верю в людей. По крайней мере в то, что они не глупее меня в общей своей массе. И если до меня рано или поздно дошло, что кроме себя винить больше некого, то может и до них дойдёт когда-нибудь, что сидеть сложив лапки над своей проблемой и обвинять всех подряд дело неблагодарное. Идеальных людей не бывает, и я прекрасное тому исключение из правил^^
А вот мне интересно: если верить статье, то правильная реакция на избиение со стороны супруги предотвращает насилие в будущем. Причем не временно, а навсегда. А так ли это на самом деле? У кого-нибудь есть подобный опыт?
девочки, вы правда считаете, что если один раз замахнулся, то потом ударит? мой вчера замахнулся в первый раз. потом "прости-прости, я бы никогда не ударил и не ударю никогда женщину".. и я даже простила вроде..., но теперь как только он с виноватым видом наклоняется чтоб поцеловать или еще чего - у меня перед глазами эта картина... я в замешательстве: ведь не ударил же? но... а что дальше? как дальше-то?
мой вчера замахнулся в первый раз. потом "прости-прости
Мне кажется, тут большую роль играет, что предшествовало данной реакции, если вы его завели-давели и сами не могли остановиться в своем порыве обвинений, то тогда в следующий раз стоит просто контролировать свои эмоции и не доводить до "пика", а если, в принципе, вы ничего "такого" не сказали, просто пытались донести до него своё недовольство, без "перегибаний", то тут стоит задуматься
и жить с такими - себя не уважать....это все равно что носить чемодан без ручки- вроде и не нужен и выкинуть жалко...человек кует свое счастье сам, а что вот эта женщина с мужем удодом в старости вспомнит- пил,бил и все.....аааа, да, есть еще такая фишка что вспоминают типа " ну были же хорошие моменты" а то что большинство моментов были плохие не помнят:4: в общем если ты не подумаешь о себе сама- о тебе никто не подумает, надо себя люить и уважать и тогда все наладится 
[/url]
