Мама-Зайки, — А почему сегодня у многих детей положительная реакция на Манту? Мама-Зайки, есть интересная статья в журнале "Наука и жизнь" http://www.nk***j.ru/archive/articles/18589/ из которой следует, что фактически есть три болезни при которых иммунитет не вырабатывается от прививок или перенесения болезни - "СПИД, туберкулёз и малярия — трёх наиболее опасных заболеваний в мировом масштабе". Противостоять им может только естественный (врождённый) иммунитет. Поэтому все кому сделана прививка живой (ага ослабленной) вакциной туберкулёза уже инфицирован и при стрессах или невзгодах туберкулез проснётся. Реакция манту же бесполезна для привитых детей т.к. она показывает есть ли в ребёнке живые бациллы туберкулёза - увы есть у всех привитых. Дочери делали манту до прививки БЦЖ на следующий день ни покраснения, ни следов не осталось. Когда отправляли в садик в 3 года сделали БЦЖ, пошла стандартная реакция - покраснение, бугорок. В общем манту полезна но только ВМЕСТО прививки БЦЖ - которая заражает ребёнка.
Сообщение отредактировал Кузьмина-Галина - Пятница, 16.03.2012, 19:39
Реакция манту же бесполезна для привитых детей т.к. она показывает есть ли в ребёнке живые бациллы туберкулёза - увы есть у всех привитых. Дочери делали манту до прививки БЦЖ на следующий день ни покраснения, ни следов не осталось. Когда отправляли в садик в 3 года сделали БЦЖ, пошла стандартная реакция - покраснение, бугорок. В общем манту полезна но только ВМЕСТО прививки БЦЖ - которая заражает ребёнка.
Тогда зачем вообще эта вакцина, почему не откажутся от нее сейчас, если даже главный фтизиатр страны заявляет, что вреда от нее больше чем пользы?
Мама-зайки, существуют две главные причины: 1. Деньги, бизнес и ничего личного. Производители вакцин будут проталкивать их до последнего. 2. Недостаточные знания о пользе и вреде - в 40-50 годы прошлого века генетика, например, была лженаукой за её продвижение Н.И. Вави́лов был приговорён к расстрелу, а теперь генетика основа из основ.
Мама-зайки, существуют две главные причины: 1. Деньги, бизнес и ничего личного. Производители вакцин будут проталкивать их до последнего. 2. Недостаточные знания о пользе и вреде - в 40-50 годы прошлого века генетика, например, была лженаукой за её продвижение Н.И. Вави́лов был приговорён к расстрелу, а теперь генетика основа из основ.
Вот то-то и обидно и просто противно, что от этого всего страдают наши дети! Кстати, когда приезжала к старшей дочке скорая, врач (довольно пожилая женщина) мне сказала "вы бы знали сколько от этих вакцин последствий, вы бы знали!!!!!!!Я никогда не позволю делать своим внукам прививки"! А мне кажется, что врачи из скорой уж как никто другой об этом знают! И еще про пользу и вред; польза вроде как налицо - укололся и вот тебе защита от болезни, а вред практически недоказуем! Случись что-нибудь, медики ведь до последнего будут выгораживать друг друга и причитать, что не может такого быть от прививки!
Сообщение отредактировал Мама-Зайки - Суббота, 17.03.2012, 23:11
а вред практически недоказуем! Случись что-нибудь, медики ведь до последнего будут выгораживать друг друга и причитать, что не может такого быть от прививки!
Вот это и меня очень напрягает, особенно в том смысле, что достоверной статистики и процента осложнений после прививок просто НЕТ
Доброго времени суток, девушки! Читаю ваш форум и понимаю, что не хватает мне информации о прививках, что вы можете посоветовать прочитать и узнать. Моему сыночку 3,5 мес., сделали только бцж месяц назад. От гепатита буду отказываться, была затяжная желтушка, врач лечащий рекомендавал "не торопиться". А остальные прививки как , что, когда, почемуу... всё хотим знать...
Поэтому все кому сделана прививка живой (ага ослабленной) вакциной туберкулёза уже инфицирован и при стрессах или невзгодах туберкулез проснётся. Реакция манту же бесполезна для привитых детей т.к. она показывает есть ли в ребёнке живые бациллы туберкулёза - увы есть у всех привитых. Дочери делали манту до прививки БЦЖ на следующий день ни покраснения, ни следов не осталось. Когда отправляли в садик в 3 года сделали БЦЖ, пошла стандартная реакция - покраснение, бугорок. В общем манту полезна но только ВМЕСТО прививки БЦЖ - которая заражает ребёнка.
vava75, статья в "Науке и Жизни" интересная, но в ней нет тех выводов, что я процитировала из вашего поста.
1).Вакцина БЦЖ не содержит возбудителя человеческого туберкулеза - m.tuberculosis, там штамм микобактерий m.bovis, и естественно, никакого инфицирования-заражения туберкулезом при вакцинации не происходит. Люди не болеют туберкулезом коров. 2). Реакция Манту показывает наличие или отсутствие антител к возбудителю туберкулеза, наличие иммунного ответа, а не то, что вы подумали. Соответственно, без прививки нет антител и реакция Манту будет отрицательной. Инфицирование же возбудителем туберкулеза определяется по резкому нарастанию пробы Манту - количество антител в крови при инфицировании значительно возрастает. Для тех, кому не нравится или противопоказана Манту, с 2009 года существует диаскинтест - он дает положительный результат только при настоящем инфицировании микобактериями, и не реагирует на БЦЖ. То есть, если проба диаскинтест отрицательная - инфицирования нет. 3). Манту не может быть вместо БЦЖ, это совершенно разные вещи - вакцинация БЦЖ защищает от тяжелых форм туберкулеза, от развития заболевания при инфицировании, и именно для самых маленьких детей. А реакция Манту - это способ диагностики, причем даже не основной, - определяется наличие/отсутствие антител к туберкулезу и, по резкому увеличению их количества, инфицирование микобактериями. Можно не делать ребенку БЦЖ, и таким детям по 109 приказу полагается делать реакцию Манту раз в полгода, или диаскинтест. Вот когда (если) она (он) станет положительной - это будет свидетельством инфицирования. У привитого ребенка таким свидетельством будет "вираж" Манту. Противопоставлять БЦЖ и Манту - бессмысленно.
1. Деньги, бизнес и ничего личного. Производители вакцин будут проталкивать их до последнего.
золотые слова. А главное всегда найдутся специалисты, вещающие о том, о чем надо, например как Малышева и ее программные доктора,например о вреде меда и нужности делать 2 прививки от гриппа и от птичьего гриппа ( в тот период конечно)И прививка от рака шейки матки девочкам с 9 лет, особенно радует, причем потом об этой болезни , по словам этого человека, можно забыть...отличная реклама! Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Понедельник, 19.03.2012, 13:41
juliadream и Takory, в инете много инфы о прививках с диаметрально противоположными мнениями Галина Червонская (профессор иммунолог, борец с прививками) - Минздрав России. У каждого своя правда, истина же лежит где-то посередине и откопать её проблема. 1. Хоть Вакцина БЦЖ не содержит возбудителя человеческого туберкулеза - m.tuberculosis, там штамм микобактерий m.bovis, НО M. bovis «пересекает» видовой барьер и служит причиной туберкулеза человека. Если бы этого не было то мы не слышали бы и громкой истерии о смерти человека от курочек и поросят (грипп имеется ввиду). К слову сказать есть предположение, что некоторые виды обезьян, в частности так называемые зеленые обезьяны, являются носителями вируса СПИДа. Он сохраняется и размножается в организме этих животных, но сами они не болеют. Так , что стоит ослабить этот вирус и привить всем людям? Это ведь будет тоже самое, что и прививка БЦЖ! Более подробно о БЦЖ - http://ero***ditelstvo.ucoz.ru/publ....1-0-262 (звёздочки убрать). 2. "Туберкулиновая проба (реакция Манту, проба Пирке) представляет собой кожную пробу, направленную на выявление наличия специфического иммунного ответа на введение туберкулина. Наличие выраженной кожной реакции свидетельствует о наличии напряжённого иммунитета, то есть, что организм активно взаимодействует с возбудителем. Реакция Манту — это своего рода иммунологический тест, который показывает, есть ли в организме ТУБЕРКУЛЁЗНАЯ ИНФЕКЦИЯ." Судя по моему ребенку до прививки БЦЖ у него не было контакта и наличия туберкулёзной инфекции. 3. Как вы верно заметили реакция Манту это способ диагностики, а диагностировать всегда целесообразнее, чем лечить от заболевания. Об этом даже Минздрав говорит.
Ya_anka, позволю высказать своё мнение о прививках. 1. Прививка это стресс для ребенка (по сути тяжёлая болезнь), которая может поразить или ослабить орган ребёнка, который в данный момент развивается. 2. В тоже время несмотря на эпидемии холеры, чумы и т.д. человечество не вымерло, всегда находились люди с очень сильным врождённым иммунитетом которые даже не заболевали, кто-то заболевал и выздоравливал. Врождённый иммунитет великая вещь и формируется он к 3-м годам. 3. Поэтому: - Прививать ребёнка до 1 года, когда развивается мозг и другие органы НЕЛЬЗЯ. Велика вероятность получить осложнения и в дальнейшем слышать про гены, родовые травмы и т.д. Никто не скажет, что отсталость ребенка, психические отклонения и т.д. произошли из-за того , что на развивающийся мозг и несформированный врождённый иммунитет наехали прививки. - Прививать до 3-х лет крайне не желательно. - Привика БЦЖ опасна в любом возрасте. В демократической Америке БЦЖ только для индейцев в резервациях (ага для их-же блага - быстрей отмучаются в жизни). - Прививка АКДС+полиомелит странная. Вот четыре болезни в лёгкой форме ребенок переносит, а пятую насморк или что иное ни-ни. Злодейки мама и участковый терапевт вовремя не заметили вот и осложнения. Хотя вместо АКДС делают АДС-М подросшим детям и взрослым, т.е. выросшие получают облегчённый вариант, а маленьких детишек с несформированным иммунитетом ... по полной. 4. В остальном показания и противопоказания - куча в интернете решать тебе самой.
А главное всегда найдутся специалисты, вещающие о том, о чем надо, например как Малышева и ее программные доктора,например о вреде меда и нужности делать 2 прививки от гриппа и от птичьего гриппа ( в тот период конечно)И прививка от рака шейки матки девочкам с 9 лет, особенно радует, причем потом об этой болезни , по словам этого человека, можно забыть...отличная реклама!
Малышеву вообще не ясно, как земля носит! Особенно с последней прививкой! Как раз видела передачу про нее! А потом почитала про американских девушек, которым сделали прививки гардасилом, а то и не одну! Т.н. гардасиловые девушки. умаю, найдутся в поисковике перевода, как они в 15 лет загибаютсяот постоянных болей, многие уже бесплодны.
Кст, еще существует мнение, что прививки могут использоваться и для стерилизации населения Достаточно добавить в вакцину гормон, о котором ни врач, ни родители не узнают. В Африке такие штуки проворачивали, пока сами женщины не поняли связь между прививками и выкидышами уже на больших сроках,и не подняли протесты!
M. bovis «пересекает» видовой барьер и служит причиной туберкулеза человека
Пожалуйста, приведите ссылку с подтверждением. Грипп и туберкулез мешать не надо, это абсолютно разные вещи.
Quote (vava75)
Судя по моему ребенку до прививки БЦЖ у него не было контакта и наличия туберкулёзной инфекции
У вашего ребенка до прививки не было антител к возбудителю туберкулеза, им просто не откуда было взяться, так как его иммунная система никогда не встречалась с возбудителем туберкулеза - ни бычьего, в виде БЦЖ, ни человеческого - в виде контакта с возбудителем. Поэтому Манту отрицательная - нечему реагировать на туберкулин. После прививки организм выработал специфические антитела, которые и реагируют на туберкулиновую пробу местной аллергической реакцией - покраснением. То утверждение, которое вы взяли в кавычки, писал не медик. Ну вот не показывает Манту, что в организме есть туберкулезная инфекция. Из 109 приказа: Туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза Еще раз повторюсь, что это лишь один, неосновной(!), метод диагностики, причем больше всего однозначной информации для врача несет именно отрицательная Манту. Положительную Манту оценивают только в динамике, а при вираже назначают дополнительные исследования - Пирке, диаскинтест, рентген и т.д.
(МБТ)
Quote (vava75)
реакция Манту это способ диагностики, а диагностировать всегда целесообразнее, чем лечить от заболевания
Вы серьезно думаете, что нужно или диагностировать, или лечить? Как мне представляется, это взаимосвязанные процессы - сначала диагностика, затем лечение. Если речь о БЦЖ, то она не является лечением. Вакцинация - это не лечение, это профилактика. От неё можно отказаться, если вы считаете, что она не нужна, закон дает такую возможность.
Да просто до противного! Иногда такие лекарства рекламирует, что просто преступление! У меня подруга насмотрелась передачи про прыщи и тут же в аптеку побежала (хотя этим недугом особо не страдает, ну максимум 1-3 в месяц вскочит)! Так там аптекарша вцепилась в этот антибиотик,который Малышева усердно передачи 4 рекламировала, нарассказывала про него ужасов, что от прыщей его ну совсем не разумно принимать! В итоге не продала, но мозг моей подруге почистила=) Чего уж тут про вакцины говорить! Кто больше дал, того и правда!
Кст, еще существует мнение, что прививки могут использоваться и для стерилизации населения 2 Достаточно добавить в вакцину гормон, о котором ни врач, ни родители не узнают. В Африке такие штуки проворачивали, пока сами женщины не поняли связь между прививками и выкидышами уже на больших сроках,и не подняли протесты!
Вот и меня несколько смущает тот факт, что прививку от рака шейки матки ( прям смешно звучит даже) нужно делать девочкам с 9 до 26 лет...в тот самый период когда начинают функционировать детородные функции. А сейчас ( опять же по ее словам) разрешено делать прививку до по -моему 46 лет. Причем " О раке шейки матки можно забыть" меня вообще просто умиляет. Где вообще совесть у людей, или деньги все затмевают. Зато гомеопатию , некоторые подобные специалисты отрицают как способ лечения , говоря что нет вещества , значит и нет эффекта, не понимая вообще принципы ее работы, а главное наверное и не испытав на себе .
Quote (Мама-Зайки)
Да просто до противного! Иногда такие лекарства рекламирует, что просто преступление!
И сколько таких наивных сидит около экранов с открытым ртом и верят всему о чем говорят с тв. Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Соглашусь, очень странная прививка. Ведь вирусом папилломы человека можно заразиться даже от матери во время родов. А у девочек перед прививкой берут анализ на наличие этого вируса? Что-то сомневаюсь
Согласно моему образованию это невозможно в принципе. Рак - конечно вирусное заболевание, но считается, что он (вирус) существует в геноме каждого человека и с определённый момент может начать продуцировать собственные клетки, которые не распознаются организмом как чужеродные и не вызывают иммунного ответа (в отличие, например, от ВИЧ, относящегося к той-же группе), Интересно было бы почитать как действует вакцина именно на определённый рак, если по гистологии клетки опухоли разных мест ничем не отличаются друг от друга и отлично дают метастазы на любую ткань.
Екатерина_1981, ну согласно вашему невозможно, а вот образование Малышевой позволяет ей утверждать. этот эфир 11 минута Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Среда, 21.03.2012, 22:08
Т.н. гардасиловые девушки. 
