У мужа -сестры ( близняшки) ходят в школу когда болеет почти весь класс. полностью не привитые. ( отец врач) И в Москве живут, и цирк любят и каток недалеко от дома, и по магазинам ходят...представляете!?
Муж болеет простудой дня на моей памяти раза 2 . работает в Москве общается с людьми( работа такая), тоже не привит. Я же болею.......привитая по полной программе.Кстати он и принести может. сам не болеет, а я заражаюсь. Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Воскресенье, 11.09.2011, 23:50
да вы что???Сейчас просто модно НЕ прививать.Модно читать в интернете страшилки.И раньше были осложнения у кого-то.а еще страшнее осложнения от болезней,от которых не привиты.Есть,конечно страшные болезни,но ведь можно уберечь детей и себя от большей части.А гастарбайтеры по городу ходят,продают на рынках овощи.
нет, сейчас мы вынуждены задумываться, а не слепо верить . 70 лет всех под одну гребенку. Вам повезло, что осложнений у близких не было и у знакомых тоже . У меня не так все сказочно к сожалению.не у кого-то проблемы ,а брата парализовало после прививки полио.в этот же день ПОЛНОСТЬЮ в 6 лет.У друзей (2 семьи) тромбоцитокения, причем у одного ребенка официально. Боюсь осложнений.Боюсь их больше чем возможности заболеть. Каждому свое. И ине-т тут не причем. много наглядных примеров. Так что мнение о моде оставьте при себе. Мы тоже любим своих детей не меньше чем вы своих,только ответственности на себя больше берем, отказываясь от вакцинации. Никто не станет жертвовать здоровьем и благополучием в дань моде. или вы по себе судите? Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Понедельник, 12.09.2011, 00:04
Фотиния, простите,а вам 70?И почему я должна оставлять присебе свое мнение.Это форум.Здесь нужно писать свое мнение.Я никого не оскобляю,не выражаюсь.Все по правилам
LESS, более 70 лет прививают если вы не знали.... иронию оценила. не должны, просто ж это глупо звучит. "отдать дань моде жертвуя здоровьем своих детей, не прививая их." Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Понедельник, 12.09.2011, 00:40
LESS, А когда я такое сказала, что не причащаюсь?!!! Я дочку вожу на причастие каждое воскресенье, сама причащаюсь реже и ничего не боюсь! Именно поэтому я и задала вопрос девушке, которая боится вести ребёнка на причастие "Где сила веры?". Я и без исследований знаю что там нет ничего, т.к. вера есть. Кста, православная церковь против вакцинации.
предложите свои, мы почитаем, может и правда все так просто. Сделал прививку и проблем нет.
http://www.spr-journal.ru/webasys....09+.pdf Может, кто-то осилит. Там формат неудобный, pdf, кому тяжело, можно все не читать, а посмотреть табличку с рисками осложнений после прививок и после болезни.
Quote (katerina_f)
Т.е. по-Вашему, болезнь уже исчезла с лица земли, а один непривитый человек её возродил?) Вы, надеюсь, сами понимаете всю бредовость своего высказывания)
Вот вам, пожалуйста, математический пример. Есть группа в детском саду, в ней 20 детей. Вероятность заболеть коклюшем при контакте с возбудителем у непривитых детей примерно 80%, а у привитых - около 5%. Если 19 детей привито, а один нет, можно ожидать, что коклюшем заболеют один-три ребенка. Если же наоборот, привит только один, а остальные -нет, то тогда заболеет вся группа, включая и привитого. Кто считает, что лучше переболеть коклюшем, чем прививаться, зайдите в youtube и поищите pertussia cough - полюбуетесь на коклюшный кашель.
Я понимаю, что не всем интересно оперировать вероятностями. Что люди, не знающие, что такое число Авогадро, верят в гомеопатию. И спорить-агитировать тут бессмысленно. Просто хотя бы совсем уж нелепицу не пишите, пожалуйста.
Quote (Фотиния)
химическое вмешательство в естественные жизненные процессы организма вещь совершенно иная.Причем вмешательство проводится конкретно в кровь, когда путь попадания некоторых инфекций- жкт.А наш жкт имеет очень мощные возможности убивать чужеродные вирусы, попавшие в организм.
Вообще-то прививки делают внутримышечно, а БЦЖ-внутрикожно. Про ЖКТ- могучего убийцу чужеродных вирусов очень интересно, хотелось бы узнать больше. И большинство прививок, которые есть в нашем календаре, призваны защищать от болезней, вызываемых бактериями, а не вирусами. Вы, наверное, имели в виду, что большинство инфекций попадает в организм, как правило, воздушно-капельным путем или через рот (орально-фекальный способ), да? Прививка - это как маленькая болезнь. Возбудитель ослаблен (как в ОПВ,например) или его вообще нет, есть только частички его клеточных оболочек, содержащие специфические белки возбудителя, на которые организм учится вырабатывать антитела. Это не химическое вмешательство вовсе, а биологическое, если уж на то пошло. И организму с этой маленькой болезнью справиться несложно. Это и есть тренировка. А вот когда дамы пишут "скорее повела ребенка в гости к больным ветрянкой, чтобы заразился и переболел" - это у нас приветствуется - сознательно заразить своего малыша натуральным вирусом. Тут же ключевое слово "натуральный", все естественно. А то, что вирус "дикий" и организм с ним встречается впервые - это "лотерея". Печально все это. Да, вакцинация- это бизнес. Государству дешевле предотвратить болезнь, чем её лечить. Что же тут плохого, в предотвращении болезней? У нас никого не понуждают вакцинацию делать, а всего лишь предлагают. Да, некоторые бесплатные вакцины - не фонтан, есть и получше, никто не мешает сделать прививку более современной вакциной, например, пентаксимом или инфанриксом вместо АКДС . Никто не мешает прививаться по индивидуальному графику, если вам не нравится национальный. Никто вам не мешает найти нормального педиатра, не увлекающегося конспирологией и не сотрудничающего с различными фарм-фирмами. Просто нужно приложить некоторые усилия.
а вы как относитесь к гомеопатии? Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Понедельник, 12.09.2011, 10:44
Общество православных врачей выпустило брошюру "Вакцинопрофилактика у детей". Материал рекомендован к публикации Издательским Советом Русской Православной Церкви.
Издание осуществлено под редакцией заведующей кафедрой детских болезней Первого московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, доктора мед. наук, профессора, заслуженного врача РФ, члена Исполкома ОПВР Н.А. Геппе и профессора кафедры детских болезней Первого московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, доктора мед. наук А.Б. Малахова.
Авторы брошюры в понятной и доступной форме рассказывают о вакцинации, об отношении к прививкам Православной Церкви в лице ее святых подвижников — святителя Симферопольского Луки (врача В.Ф. Войно-Ясенецкого) и святителя Московского Иннокентия (Вениаминова).
"В брошюре развенчиваются мифы врагов вакцинации, но при этом представлены объективные сведения о возможных побочных эффектах вакцин, о том, как их избежать, о противопоказаниях против прививок", — отмечает в предисловии председатель Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон.
Кроме того, в брошюре рассмотрены следующие вопросы: история вакцин, вакцинопрофилактика наиболее опасных инфекций, противопоказания к вакцинации, возможные нежелательные последствия прививок, мифы о вакцинации. Также приводится Национальный календарь профилактических прививок России.
"Книга будет полезна в первую очередь родителям, — пишет владыка Пантелеимон. — Она поможет им принять ответственное решение и сделать правильный выбор, от которого зависит здоровье детей". _________________________________________________________________________________________________________________ Например, ещё:
Совместное заявление Совета и Общества православных врачей России о проблемах вакцинации в России
Версия для печати 14 июля 2009 г. 16:30 25.05.09
Позиция православных врачей и философов нашла отражение в заявлении Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата и в заявлении по итогам круглого стола, организованного Отделом церковной благотворительности и социального служения Московского Патриархата и Министерством здравоохранения и социального развития РФ. В этих документах недвусмысленно высказано отношение к вакцинации как к необходимой современной мере профилактики инфекционных заболеваний, отказ от которой может привести к тяжелым последствиям.
Вместе с тем некоторые аспекты вакцинации требуют дополнительного внимания.
В настоящее время российская общественность испытывает озабоченность в связи с применением в нашей стране вакцин против краснухи, гепатита А, ветряной оспы, для изготовления которых используются ткани абортированного эмбриона.
Напомним, что для вакцинации используется ослабленный возбудитель того заболевания, от которого проводится прививка. Вирусы для прививок от краснухи, гепатита А, ветряной оспы выращиваются на культуре эмбриональной ткани, полученной в результате аборта. Использование других (донорских) тканей невозможно ввиду резко ограниченного срока их жизни (52 деления клетки). В то же время так называемые диплоидные клетки эмбриональной ткани могут делиться неограниченно долго. Этот феномен используется для получения специальных сред, на которых выращиваются вирусы. В частности, вирус краснухи повсеместно выращивается на эмбриональных клетках, полученных в результате аборта, произведенного в 1962году.
В настоящее время в ряде стран появились альтернативные (этические) вакцины от краснухи, полученные из клеточной линии кролика (Япония), вакцины против гепатита А, изготовленные на основании клеточной культуры обезьяны Vero (Япония). Однако применение таких вакцин только началось, в связи этим в России нет альтернативных версий вакцин против краснухи и гепатита А. В мире существуют также вакцины против ветряной оспы и паротита, изготовленные без использования для культивирования вируса эмбриональной ткани, но в России они не зарегистрированы и не закупаются.
Православная общественность, включая врачей, как известно, не приемлет лечебные методики, связанные с использованием эмбриональной ткани человека. Основанием для этого являются положения, высказанные в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви. Вместе с тем, отказ от вакцинации против этих заболеваний может привести к возникновению эпидемий, угрожающих как отдельным гражданам, так и обществу в целом. Особенно опасен отказ от вакцинации против краснухи, поскольку известно, что у беременной женщины, заболевшей краснухой, в 20% происходит выкидыш (самопроизвольный аборт) и в 30% возникают уродства плода. При отказе от прививок против краснухи эти явления могут принять массовый характер. В связи с этим, при отсутствии альтернативы, применение вакцин, изготовленных с использованием диплоидных клеток человека, полученных из абортированных плодов, следует рассматривать как меньшее зло, чем инфекции, от которых эти вакцины защищают. Кроме того, следует учитывать, что в настоящее время в России действует положение, согласно которому заболевание краснухой беременной женщиной является (ввиду указанных тяжелых осложнений) абсолютным медицинским показанием для прерывания беременности (аборта).
Осознавая трагичность и противоречивость создавшейся ситуации, мы не можем не учитывать также и следующих положений:
1. Для вакцинации используются не сами эмбриональные ткани, а вирусы.
2. Греховные действия, в результате которых были получены диплоидные клетки человека, использующиеся сейчас для изготовления вакцин, были совершены несколько десятков лет назад и не носят повторяющегося систематического характера. При этом надо учесть также, что не было совершено преднамеренного умерщвления плода с целью получения диплоидных клеток.
Использование вакцин, изготовленных на основе диплоидных клеток, спасло жизни и предотвратило тяжелые пороки развития (уродства) у многих тысяч людей.
Вместе с тем мы считаем необходимым решительно высказаться в пользу применения альтернативных (этических) вакцин при их наличии. Необходимо также добиваться от Правительства России, Министерства здравоохранения и социального развития, а также фармацевтической промышленности создания отечественных альтернативных (этических) вакцин или приобретения в странах, их производящих.
Также необходимо добиваться предоставления медицинскими работниками полной и точной информации населению о природе вакцин и предназначении вакцинопрофилактики.
Церковно-общественный совет по биомедицинской этике/Патриархия.ru
И еще: ЗАЯВЛЕНИЕ ЦЕРКОВНО-ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ПО БИОМЕДИЦИНСКОЙ ЭТИКЕ Вот уже более двух столетий вакцинация служит незаменимым по эффективности медицинским средством борьбы с инфекционными заболеваниями. На ее счету многие миллионы спасенных жизней и практически полная победа над целым рядом некоторых смертельных инфекций. Основоположник научной вакцинации Эдуард Дженнер считается британским национальным героем. До сих пор показательным примером является исторический факт: в середине XIX в. в Германии оспа прививалась в обязательном порядке, а во Франции таких строгих мер не принималось; в результате во время франко-германской войны смертность от оспы во французской армии превышала германский показатель в 80 раз. С самого начала применения предпринимались различные попытки ее дискредитации. К историческим фактам относится известная фальсификация таблиц смертности от оспы в больницах г. Вена с целью представить большую смертность детей, которым была привита оспа, чем тех, которым она не была привита. Распространение оспопрививания в России во второй половине XIX в. также сталкивалось с препятствиями. В исторических документах отмечались «предубеждения невежественной массы населения, особенно сильные среди раскольников, которые неизгладимые рубцы от заживания пустул привитой вакцины считают печатью Антихриста и всячески стараются избежать их». Сегодня, полтора века спустя, новые противники уже по-новому ищут «печать Антихриста», нанося тем самым колоссальный вред не только здоровью народа, но и делу православной проповеди в обществе. В условиях информационной свободы под видом «православных» книг, журналов, газет и прочих публикаций все чаще фигурируют материалы не только ошибочные и чуждые Православию, но и враждебные ему, направленные на дискредитацию Церкви и медицинской науки, на разрушение гражданского согласия и мира. Вакцинация населения, в том числе детей, связана с решением множества неотложных задач, обусловленных динамикой эпидемиологической ситуации, состоянием здоровья людей, развитием фармакологии, организационными трудностями здравоохранения и т. д. Эти задачи решаются в сфере научного знания и государственного управления. Недопустимо, чтобы кто-либо, используя авторитет церкви, дезинформировал общественное мнение и препятствовал вакцинации детей и взрослых, «не благословляя» верующим те или иные прививки. Церковно-общественный Совет полагает, что единственно надежным средством в данной ситуации является последовательное просвещение верующих, ориентация на официальные документы Церкви. Так, Определение Священного Синода от 28-29 декабря 1998 г. сочло возможным «указать священникам, несущим духовническое служение, на недопустимость принуждения или склонения пасомых… к отказу от получения медицинской помощи». В тоже время в Основах Социальной Концепции Русской Православной Церкви определено, что «Православная Церковь с неизменно высоким уважением относится к врачебной деятельности, в основе которой лежит служение любви, направленное на предотвращение и облегчение человеческих страданий. Исцеление поврежденного болезнью человеческого естества предстает как исполнение замысла Божия о человеке» (раздел XI.I Здоровье личности и народа). Основы Социальной Концепции не допускают вмешательства религии в решение медицинских вопросов, кроме случаев, когда под видом медицинских процедур или опытов лишают человека жизни или иным путем нарушают христианские нравственные нормы (раздел XII, проблемы биоэтики ___________________________________________________________________________________________________________________________ и раз уж сам патриарх Алексий в 2004 году благословлял прививочную кампанию в СПб, вряд ли он был против вакцинации. Как нынешний патриарх, я не в курсе, конечно, не слежу специально.
Боюсь осложнений.Боюсь их больше чем возможности заболеть.
+ 1000
Quote (katerina_f)
Кста, православная церковь против вакцинации
не совсем... на сколько я слышала, церковь за полио и еще какую-то прививку....
Quote (juliadream)
посмотреть табличку с рисками осложнений после прививок и после болезни.
уже писала, что если будет осложнение, я останусь одна со своим ребенком. Скорее всего я не смогу доказать, что это было именно осложнение... вот этого и боюсь... А вообще, я боюсь людей, которые агетируют... при чем как за, так и против.... я взрослый человек и сделала свой выбор, но при этом я никому и никогда не предлага непрививать детей и себя! я просто говорю честно, что мои дети непривиты и объясняю по каким причинам и хочу, что бы мой выбор и мое мнение уважали. Еще предопреждаю знакомых с маленькими детьми, что бы после прививки живыми вакцинами нас предупреждали. Все! Считаю, что если бы давали информацию о прививках, осложнениях, болезнях и т.д. непредвзято, не обвиняя противников прививок, а так же честно отражали инфу об осложнениях, то против прививок было бы меньше народу. Уже писала, что знаю очень много случаев, когда ребенок после прививки давал температуру, но при этом ни разу в карту не заносили эту инфу! Опять же, я не против прививок как таковых, я против привития маленьких детей не из групп риска! против бездумной вакцинации всех, пришедших в поликлинику! ну и докучи, хочу, что у меня не было никаких проблем от того, что я сделала свой осознанный выбор!
Таблица. Относительный риск осложнений после вакцинаций и соответствующих инфекций* по статье. составляющие эту таблицу, мягко сказать, несколько лукавят в цифрах. А гомеопаты хлеб отбирают у медицины))) Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Понедельник, 12.09.2011, 12:16
Мы прививки делаем.Просто подходим с умом(не делаем во время болезни,после нее ждем,в день прививки не купаемся.Пьем антигистаминное и т.д.). P.S.Я бы тоже не смогла причаститься.
Что за фраза?! «Берегите мамы дочек,у меня растёт сыночек»?! ….ДА У МЕНЯ ТАКАЯ ДОЧКА - БЕРЕГИТЕ ВЫ СЫНОЧКА!!!!! )))
кто вам сказал?я лично общаюсь с некоторыми священниками: кто-то прививает, кто-то нет. независимо от веры. а у них детей больше 4 чел. поговорку знаете: на Бога надейся, а сам не плошай. про ложку не верю. если прям до вас больной гриппом слизнет кагор, то микробы останутся.
а если незнакомые? вы ж в сад ходите, кто там кого предупреждать будет? вот я этого и боюсь! я б может, тоже не прививала. но - страна не та! одних туберкулезников вон полный диспансер. [
моя подруга приближена к церкви.Никогда не было разговоров против.Только за.Сама она врач(онколог).Свою дочь прививает по календарю(дочь алергик).И ничего.
Что за фраза?! «Берегите мамы дочек,у меня растёт сыночек»?! ….ДА У МЕНЯ ТАКАЯ ДОЧКА - БЕРЕГИТЕ ВЫ СЫНОЧКА!!!!! )))
в саду - медсестра должна предупреждать, это ее прямая обязанность... да и контакт - не гарантия заразится, так же как прививка - не гарантия, что незаболеете
Quote (ириша-ша)
одних туберкулезников вон полный диспансер
думаю, что половина из них - у кого манту неположенного размера... ну и как факт, они все привитые, т.к. БЦЖ уже очень много лет всем поголовно в роддоме ставят, для меня это очередной повод задуматься....
Короче, 50 на 50, как в анекдоте, или встречу или невстречу... Кто-то боится последсвий прививки, кто-то заболеваний. Как говорится, каждый выбирает для себя не только женщину, религию, дорогу, но и чего боятся...
В данном вопросе, я считаю так, нас прививали и слава Богу все здоровые, а вот соседка АКДС не делала - результат - коклюш у ребенка 1,5 лет. Вы бы слышали как кашлял этот ребенок. Все-таки я за прививки. Мне кажется, что бессмысленно спорить о пользе, либо вреде прививок, каждый решает самостоятельно, что подходит для него и его семьи. А споры - бессмысленная трата времени. Это тоже самое, что пытаться доказать вегетарианцу, что отбивная очень полезна :) Мои объявления смотрим тут
ну эт не фааакт...нет такой статисьтики! и для размышления- есть понятие прививка состоялась-это не всегда так...даже после роддома! у нас три мальчика Диеты на www.nadietah.ru
[ 
+1000) но...а поговорить???
