а я болела 4 года назад..реанимации не было, но ночами не спала от ломки во всем теле и с щеткой для волос в руке, ей спину себе я чесала. Чесалось все жутко.у меня даже фото где-то есть, какаяя красивая....зелененькая такая, и смех и грех. А у меня тоже все прививки есть...эх. Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Кузьмина-Галина, да? а я думала у меня от ветрянки есть...но в любом случае уже и не надо. Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
А про существование какой-либо вакцины со 100%-ной эффективностью не писала ни я, ни вики
три года от укуса собаки, а сама вакцинация несколько растянута по времени, + потом раз в год профилактические вкалывают. вообщем-то я и не писала, что это рядовой случай.
для меня больший акцент во всем вышеперечисленном больше на тех фактах, что люди верящие в прививки - обламываются в своей вере, ценой здоровья себя и своих детей. а до этого еще не почувствовав на своей шкуре разочарование в медицине - даже не хотят слушать тех, кто столкнулся с этим. и некоторые из верующих в прививки родителей - всячески ограждают свое чадо от непривитых.
и вообщем-то надо иметь крепкий иммунитет, что бы справиться со всем тем, что вкалывают в человеков начиная с самого роддома.
и надежда у нас опять таки на чисто человеческий организм, который сам по себе крепок и еще не настолько разгадан, что бы не удивлять нас вновь и вновь. -)
люди верящие в прививки - обламываются в своей вере, ценой здоровья себя и своих детей. а до этого еще не почувствовав на своей шкуре разочарование в медицине - даже не хотят слушать тех, кто столкнулся с этим. и некоторые из верующих в прививки родителей - всячески ограждают свое чадо от непривитых.
Есть разница между словами "верить" и "знать". Верить - это принимать без доказательств и объяснений. По-моему, в вопросах медицины лучше все-таки знать. К счастью, сейчас любой человек может получить полную информацию о любых болезнях, вакцинах и возможных реакциях на них, об осложнениях после болезней и после вакцинации, о смертности после болезней и вакцинации и сделать выбор - прививать себя и детей, или нет. Лет двадцать назад действительно приходилось верить врачам. Каждый принимает свое решение, и никто не оспаривает права родителей на отказ от прививок, закрепленного в ОЗОЗ. Я согласна с Фотинией, что родители, не прививающие детей, берут на себя бОльшую ответственность, чем те, кто прививает - как ни кинь, статистика показывает, что заболеваемость среди привитых в разы ниже, чем у непривитых, и что осложнения после прививок также встречаются во много раз реже, чем осложнения после болезни (прошу тех, кто считает, что это не так, привести цифры из серьезных источников). Каждая мама ждет, что именно её ребенок не заболеет, и у неё эффективность и безопасность прививок измеряется всего двумя цифрами - 0% и 100%. Но на все общество нельзя распространять результаты частных случаев, потому медицина и использует статистические методы для расчета эффективности лекарств и прививок. Что касается намерения каких-то людей оградить своих детей от непривитых, даже не представляю себе, как это возможно - безвылазно дома сидеть и никого не принимать, или у каждого встречного требовать прививочный сертификат? Если же брать конкретно запрет на нахождение непривитых от полиомиелита детей в детских организованных коллективах (сад, школа) в течение 60 дней после того, как сделана прививка ОПВ хотя бы одному ребенку из этого самого коллектива, то он введен, чтобы защитить непривитых от инфицирования вакцинным вирусом, а не затем, чтобы защитить привитых. И кстати, бассейнов и кружков это не касается, смело пресекайте самодеятельность врачей в поликлинике. Повторюсь, что считаю тему бесполезной, опроса было бы вполне достаточно. Но коль скоро она существует, хотелось бы в постах было меньше фактических ошибок, собственно только из-за них и влезла в тему. Ведь так просто прогуглить информацию. Фотиния, буду вам очень признательна, если вы не станете указывать мне, какого мнения придерживаться. И повторно прошу объяснить, где обман в таблице рисков.
Фотиния, буду вам очень признательна, если вы не станете указывать мне, какого мнения придерживаться.
Что вас так сильно обидело в моих словах. Вы привели какой-то документ, письменное обращение к врачам педиатрам,которые затронули даже вопрос гомеопатии( поскольку они самые явные противники вакцинации и серьезные конкуренты по эффективности лечения заболеваний в настоящее время), и верите что написано там, я только сказала " верите-верьте дело ваше" Считаете что знаете-знайте, никто ж не оспаривает ваши знания. Вы же начинаете воспринимать как оскорбление в свой адрес. Я вот верю врачам, которые тоже знают потому как работают в медицине и не прививают своих детей, а я знаю их. Некоторые врачи в поликлинике и даже в нашей инфекционной больнице ( сама разговаривала с ней) не свято верят в пользу , а главное эффективность вакцинации, и это тоже лично меня настораживает.
Quote (juliadream)
на все общество нельзя распространять результаты частных случаев,
Знаете, я не хочу быть этим частным случаем, у меня в семье уже был такой случай, и у друзей и знакомых есть очень большие осложнения после вакцинации. И статистика меня такая пугает, потому как часто приходится слышать, что есть серьезные реакции после вакцины , а вот реакции медиков как раз нет,зато статистика очень сильно успокаивает.
Вы знаете, что государству дешевле предотвратить например грипп...., а я знаю сколько стоят лекарства в аптеке. Болеющему гриппом и даже просто простудой врач выписывает батарею лекарств на немаленькую сумму. я честно признаюсь, что не верю в заботу государства, это просто не выгодно. +еще вакцина от того же Гриппа пользуется большим спросом, хотя невсегда спасает))))
Что касается ответов на ваши вопросы, не услышала от вас ответов на свои. Цифры, считаю их слишком мизерными. Из-за такой мизерной проблемы вряд ли кто-то начал сомневаться в работе и нужности вакцин. juliadream, это мое мнение, я его ни кому не навязываю. ----------------- Что касается бешенства. Относительно недавно( года 3 назад) маю маму сильно укусила соседская собака. Курс состоял из восьми уколов. Первые 2 сделали как-то с маленьким промежутком, остальные делали каждый месяц по одной, но не доделали. Сначала был просто некий дискомфорт и некое недомогание, а потом начала давать реакцию. Поднялась высокая температура и держалась около недели, врачи решили больше не колоть. Короче...собака оказалась нормальной, не бешеной. ттт Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Четверг, 15.09.2011, 15:47
Есть разница между словами "верить" и "знать". Верить - это принимать без доказательств и объяснений. По-моему, в вопросах медицины лучше все-таки знать. К счастью, сейчас любой человек может получить полную информацию о любых болезнях, вакцинах и возможных реакциях на них, об осложнениях после болезней и после вакцинации, о смертности после болезней и вакцинации и сделать выбор - прививать себя и детей, или нет. Лет двадцать назад действительно приходилось верить врачам.
сейчас больше соперничают понятия "верить" и "думать, что знать", сейчас, с тем количеством информации - просто невозможно отыскать нужную - не будучи компетентным в искомом. и в интернетах она порой настолько противоречива, что просто приходиться верить, ну или думать, что знать. -))) а узкая научная терминология? только окончившему мед.-вышку с каким то количеством практики врачом -возможно отличить истину от фальши с большей вероятностью. остальным карма верить . -)))) а лет тридцать назад врачам просто верили, потому что каждый занимался своим делом и не задумывался, что кто то мог сделать плохо, а сейчас и за строителями дома приходится наблюдать, и в том же разделе ЖКХ искать надежные источники законов, везде, ну что бы не обманули. ни врачи, ни строители, ни чиновники. а время уходит на поиск немало и часто он однобокий(не хватает опыта и специализации), а еще жить и работать свою работу надо успевать. и все вопросы опять сводятся к вере. верить своему педиатру или нет.
а кого из детей обследуют перед вакцинацией на предмет наличия здоровья как такового? никого, ни до вакцинации, ни после. просто вкалывают..
в общем и правда надо сворачивать споры. ни к чему они не приведут. -)
а кого из детей обследуют перед вакцинацией на предмет наличия здоровья как такового? никого, ни до вакцинации, ни после. просто вкалывают..
ну почему, было бы желание
Quote (kappia)
три года от укуса собаки, а сама вакцинация несколько растянута по времени, + потом раз в год профилактические вкалывают. вообщем-то я и не писала, что это рядовой случай.
сорри, но почти ничего не поняла имелось в виду, что вакцинация, сделанная тремя годами ранее, не помогла по истечению этого срока? так от бешенства надо колоть после каждого случая, превентивных же прививок от бешенства в "человеческом" календаре нет, только в "собачьем" кстати, можно ли ссылочку на тот "нерядовой" случай?
Quote (Фотиния)
Относительно недавно( года 3 назад) маю маму сильно укусила соседская собака. Курс состоял из восьми уколов. Первые 2 сделали как-то с маленьким промежутком, остальные делали каждый месяц по одной, но не доделали. Сначала был просто некий дискомфорт и некое недомогание, а потом начала давать реакцию. Поднялась высокая температура и держалась около недели, врачи решили больше не колоть. Короче...собака оказалась нормальной, не бешеной. ттт
ну так слава Богу! а если бы собака была больна? а если бы не было возможности проверить? согласно той же вике (а я склонна ей доверять) прогнозы в случае возникновения заболевания у человека весьма и весьма неблагоприятны((( поэтому, если б собаку не удалось обследовать, то видимо пришлось бы продолжить(((
потому как часто приходится слышать, что есть серьезные реакции после вакцины , а вот реакции медиков как раз нет
+ 1000 Если бы во дворе мамочки рассказывали, что каждая!!! пусть и пустячная реакция на прививку вызывает ажиотаж в поликлиннике, а не просто совет в след. раз дать антигистаминное.... Я бы больше доверяла статистике.... и как следсвие - поголовной вакцинации детей...
Quote (juliadream)
и что осложнения после прививок также встречаются во много раз реже, чем осложнения после болезни
я даже склонна согласится... но мне лично будет не легче от этого, вслучае, если попаду в группу "невезучих".... да и никто не знает, заболеет ли ребенок, если заболеет, то будет ли осложнении - на мой взгляд это уменьшает вероятность...
Quote (Кузьмина-Галина)
Quote (kappia) а кого из детей обследуют перед вакцинацией на предмет наличия здоровья как такового? никого, ни до вакцинации, ни после. просто вкалывают..
ну почему, было бы желание
Было бы желание привится - появилось бы желание заставить их проверить здоровие ребенка... а что бы убедить меня привится - это государство должно поймать меня и проверить здоровье, а не я бегать за государством.... как-то так....
пристрою конверсы 38, платье 46 и блузку 46
Сообщение отредактировал Kenga - Четверг, 15.09.2011, 10:57
сорри, но почти ничего не поняла 8 имелось в виду, что вакцинация, сделанная тремя годами ранее, не помогла по истечению этого срока? так от бешенства надо колоть после каждого случая, превентивных же прививок от бешенства в "человеческом" календаре нет, только в "собачьем" 7 кстати, можно ли ссылочку на тот "нерядовой" случай? 7
вакцинация против бешенства растянута во времени, сейчас это 6 вакцин, последний укол делается спустя 90 дней, далее, иногда, по показаниям ревакцинация проводится раз в год. возможно ему вкалывали живую вакцину, от которой он и заболел. сейчас конечно большинство мертвых антирабических вакцин, но и живые все еще применяются. я очень старалась вновь найти статью с этим случаем, но пока не смогла. если найду, обязательно выложу ссылку.
Quote (Кузьмина-Галина)
если б собаку не удалось обследовать, то видимо пришлось бы продолжить(((
разговаривая с главным вет.врачем нашего города - становится оч грустно. собаку по правилам должны поместить в карантин на 10 дней, в городе нашем на вет.станции этого не предусмотрено(сколько вет.врачи ни писали в администрацию) дальше, если все окей с собакой, то человеку 3 вакцины успевают ввести. так как у нас в городе нет карантина, собаку просто отстреливают, отрезают голову и отправляют в сергиев-посад на экспертизу, экспертиза не меньше месяца, во время которого вкалывают еще парочку доз.
Quote (Кузьмина-Галина)
ну почему, было бы желание 83
это желание должно быть как обязанность у государства, дабы потом не собирать статистику осложнений.
Quote
Всемирный форум здравоохранения, 1985, т. 5, № 3, с. 74: "Риск развития неблагоприятных реакций на вакцину БЦЖ зависит от штаммов БЦЖ, используемых различными фирмами-изготовителями, дозы, возраста ребёнка, метода иммунизации и квалификации вакцинатора..."; "частота случаев туберкулёзного остита среди детей после вакцинации БЦЖ колеблется от 1 до 30 случаев на 1 млн. привитых, что, как правило, обусловлено серьезными нарушениями клеточного иммунитета". Ни в бывшем СССР, ни в теперешней России не проверяется состояние клеточного иммунитета ни до, ни после прививок живыми вакцинами... поэтому-то и происходит "скрининг" иммуноослабленных детей посредством БЦЖ-вакцины, что приводит к детской инвалидизации - оститам - нарушениям опорно-двигательного аппарата, о причинах которых никто и не догадывается.
Quote
"Вакцинопрофилактика" на 1993-1997 гг., в которой перечисляются все наши беды: "Материальная и техническая оснащённость предприятий по изготовлению медицинских иммунобиологических препаратов неудовлетворительная и, как следствие, существующие режимы производства вакцин не соответствуют не только международным требованиям, но и установленным для Российской Федерации санитарным нормам. В стране отсутствует промышленное производство технологического оборудования для выпуска вакцин на современном уровне, существуют проблемы со снабжением импортными реактивами, питательными средами, лабораторными животными, отмечается низкое качество ампулирования; - серьёзную проблему представляет нестабильность качества вакцин; - на низком уровне осуществляется контроль качества выпускаемой продукции; - до сих пор не созданы должные условия транспортирования и хранения вакцин... отсутствует холодовая цепь поставки вакцин; - медленно внедряются современные технологии эпидемиологического надзора за инфекционными болезнями; - недостаточна подготовка медицинских работников по этой проблеме; - необходимо разработать и создать медико-иммунологические и санитарные правила вакцинопрофилактики (в конце XX века! Чем же вакцинируем наших малышей?!! - Г. Ч.); - необходимо создать информационно-аналитическую систему эпиднадзора и поствакцинальных осложнений..." и т.д. - в конце XX века пытаемся лишь создать!!! "Низкое качество ампулирования вакцин" - в то время, когда уж лет 30 не пользуются ампулами, а готовят вакцины в одноразово применяемых "дозах-шприцах"! А у нас "пилят" эти самые ампулы медсестры, когда вакцинируют БЦЖ-вакциной (с которой предусмотрено осторожное обращение как с инфекционным агентом)... в родовспомогательных учреждениях. Страну не захлестнули инфекционные болезни только за счёт того, что в последние полвека не могло быть тех эпидемий, которыми характеризовались времена Дженнера и Пастера.
думаете что-то сильно изменилось? впрочем даже если за свои деньги, или есть варианты заграничных прививок и вакцин, то то, что в нашем детстве отсутствовали безопасные вакцины, то что с 60 годов резко ухудшилось здоровье детей в ссср - все это привело к обилию поствакцинальных осложнений. и признали наличие осложнений наши медики лишь в 1998 году, несмотря на гору зарубежной литературы за последние пару сотен лет. а 98 год совсем-совсем недавно был. а сейчас если обратиться к той же всеми любимой статистике - то сколько детей рождается больными в наше время? сколько их в садах, и какой процент здоровых при выпуске из школы?
Сообщение отредактировал kappia - Четверг, 15.09.2011, 13:33
Галина, собаку никто и не обследовал, мне казалось, но не буду утверждать, что бешеная собака в итоге погибает. Эта здравствует до сих пор. Просто врачи посчитали, что дальше прививать не стоит...а уж по каким их соображениям я не могу сказать, мама говорит из-за появившейся реакции после очередного укола.
Цитата (Kenga)
Если бы во дворе мамочки рассказывали, что каждая!!! пусть и пустячная реакция на прививку вызывает ажиотаж в поликлиннике, а не просто совет в след. раз дать антигистаминное.... Я бы больше доверяла статистике.... и как следствие - поголовной вакцинации детей...
Вам же уже написали выше, это служба "обс" . Есть четкая статистика, незыблемая и не терпящая сомнений , а все остальное частный случай. Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Четверг, 15.09.2011, 14:51
Знаете, я не хочу быть этим частным случаем, у меня в семье уже был такой случай, и у друзей и знакомых есть очень большие осложнения после вакцинации. И статистика меня такая пугает, потому как часто приходится слышать, что есть серьезные реакции после вакцины
Quote (Фотиния)
Я вот верю врачам, которые тоже знают потому как работают в медицине и не прививают своих детей, а я знаю их. Некоторые врачи в поликлинике и даже в нашей инфекционной больнице ( сама разговаривала с ней) не свято верят в пользу , а главное эффективность вакцинации, и это тоже лично меня настораживает.
Наоборот, ни разу не встречала врачей которые были бы против вакцинации и не прививали бы своих детей (хотя очень часто приходилось общаться с врачами). И что касается осложнений после вакцинации слышала только о повышении температуры и небольшой сыпи. А вот пример (я его уже приводила выше в теме) когда, моего родственника не привили от полиомиелита и ребенок заболел и стал инвалидом на всю жизнь для меня более показательный.
Quote (Кузьмина-Галина) ну почему, было бы желание 83
это желание должно быть как обязанность у государства, дабы потом не собирать статистику осложнений
ну на государство у меня вообще мало надежды, а уж в области здравоохранения...
Quote (Фотиния)
Галина, собаку никто и не обследовал, мне казалось, но не буду утверждать, что бешеная собака в итоге погибает
честно говоря, в ветиринарии я не спец когда-то давно (еще в моем детстве) смотрела передачу по ТВ, там рассказывали, что после укуса собаку сразу надо везти в ветеринарку и там у нее берут какой-то анализ, если все нормально, то замечательно, а если нет, или собаку не обследовали, то кололи 40 уколов в живот (тогда это было так)... Но в любом случае, уколы от бешенства - это не профилактичкеские прививки же
в общем и правда надо сворачивать споры. ни к чему они не приведут. -)
наверное да. Мне бы очень хотелось быть уверенной в том, что вакцинация действительно способна оградить от многих бед не причиняя при этом вред сама. Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сообщение отредактировал Фотиния - Пятница, 16.09.2011, 12:14
Кузьмина-Галина, узнавала в нашей поликлинике про анатиз мочи на туберкулез. Сказали что этот анализ показывает только туберкулез почек. А вообще можно делать анализ крови из вены дабы узнать о том болен ребенок или нет. Сейчас буду ковыряться в информации по поводу реакции манту, совсем я ничего не понимаю. Фтизиатр говорит, что наличие даже Умеренно выраженной реакции говорит о том, что ребенок заражен. Вспоминаю себя в школе, отрицательная реакция была всего у двоих одноклассников, у всех остальных был инфильтрат от 5 мм до 1, 5 мм , включая и меня.Могу с уверенностью сказать, что туберкулезом не больна и никогда не была больна. При этом в некоторых источниках говорится, что положительная реакция манту может быть аллергического происхождения. а также В случае тяжелого заболевания отрицательная туберкулиновая реакция может свидетельствовать об истощении защитных сил организма. Вообще.... Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
Сказали что этот анализ показывает только туберкулез почек.
И такой бывает? мне всегда казалось, что туберкулез в легких вообще на сайте Инвитро иная информация, а в и-нете я читала, что единственное, что не определяет ПЦР - это носительство, заолевание же определит.
Фотиния, правильно, реакция должна быть или сомн или полож. потому что если привит и прививка сработала, то человек как бы заражен. а если отриц, то не сработала или не привит. или как вы написали - истощение сил. но это уже в серьезных случаях. [
Что-то не могу понять. БЦЖ есть и у меня, и у детей. Но следа от прививки почти нет ( точечка 1-2 мм в диаметре). Т.е. прививка не удалась? Или так всегда? Вечером у мужа посмотрю еще... Помню, что у мамы моей на плече такая большая блямба, но не знаю от какой прививки. Всё не случайно
реакция должна быть или сомн или полож. потому что если привит и прививка сработала, то человек как бы заражен. а если отриц, то не сработала или не привит.
это трудно поддается пониманию у меня.
Quote (ириша-ша)
а если отриц, то не сработала или не привит.
как понять не сработала? не заразила тубиком и как следствие реакция манту отрицательная? Мой телефон 8.926.535.14.16 Звоните-будем дружить) Нашла в интернете параметры идеальной фигуры…Измерила себя…Обнаружила у них несколько серьёзных ошибок…
имелось в виду, что вакцинация, сделанная тремя годами ранее, не помогла по истечению этого срока? так от бешенства надо колоть после каждого случая, превентивных же прививок от бешенства в "человеческом" календаре нет, только в "собачьем" 
вообще на сайте Инвитро иная информация, а в и-нете я читала, что единственное, что не определяет ПЦР - это носительство, заолевание же определит.
[ 
