Quote (Кузьмина-Галина) А так вообще-то никто ничего не должен,
Конечно, не должен, если хочет просить в будущем деньги у детей и получать пенсию, на которую невозможно прожить
Мне в данном случае больше нравится вариант моей свекрови - дожила уже до 75, а ни разу у сына и копейки не попросила. умудряется прожить на пенсию. И полезными советами тоже как-то не докучает, кстати. Мне как-то такой вариант ближе и более по душе
дожила уже до 75, а ни разу у сына и копейки не попросила. умудряется прожить на пенсию.
Впервые узнала здесь, что свекровь просит деньги у сына - позор сыну. Вам, конечно, нравится, что копейки не попросила, а муж-то спит спокойно, если мать умудряется прожить на пенсию? Заплатит ком.услуги, купит мыло, порошок, лекарства, ... да мало ли что по мелочевке и что? Безусловно, умудряется, как и другие матери, но нужно же понимать, что и на питание ей деньги нужны.
Сообщение отредактировал Betta - Суббота, 09.06.2012, 04:51
Betta, возможно вы удивитесь, но она питается, причем не только хлебом и водой. Про позор не поняла - это вообще-то ваша фраза была про "просить деньги у детей". Я Вам написала, что просить вынуждены далеко не все, и не только те, кому и так дают Некоторые могут обходиться и своими силами, ни в чем необходимом себе не отказывая
О том, что свекровь просит деньги было написано здесь на форуме, не помню чьё это было сообщение.
Полностью с Вами согласна, есть пенсионерки-свекрови у которых приличная пенсия: инвалиды ВОВ, участники войны, работники тыла в годы ВОВ, но им уже далеко за 75 лет. Остальным трудно прожить на пенсию, поэтому многие ходят в одежде, купленной ещё в советские времена, или в обуви, каких-нибудь "говноступах", купленных по дешевке. Они могут преобрести и что-то более приличное, но только в том случае, если экономят даже на питании, это не говорит о том, что пьют только воду и едят хлеб. А уж дети войны научились выживать и стали бережливыми в последующие годы.
есть пенсионерки-свекрови у которых приличная пенсия: инвалиды ВОВ, участники войны, работники тыла в годы ВОВ,
это далеко не весь перечень получателей приличных пенсий, например, довелось мне общаться с одной дамой, она к ВОВ никаким боком, но пенсия у нее 80 тыс, и у мужа 100. Хотя, конечно, таких мало очень, к сожалению((( но и не у всех остальных всего лишь минималка, так что...
но и не у всех остальных всего лишь минималка, так что...
Минималка только у тех свекровий, которые не думали о будущем: подолгу не работали и оклад был маленький, и кое-как набрали 20 лет стажа (такие тоже встречаются). Большие пенсии за определённые заслуги перед Родиной, а у остальных в основном у всех одиниковые, у ветеранов труда чуть-чуть побольше. Сейчас закон о пенсиях другой, но тоже не поработаешь - не заработаешь.
Quote (Таньша)
спокойно, взяла и вышла.я же на за свекровь вышла замуж, а за мужа. с мужем то все в порядке
в первую очередь НАС, невесток, должны были воспитывать так, что если что - ты не имеешь права бросать мать свою или мать мужа....
Вот именно всё зависит от воспитания невесток (детей), и если у моей дочери не сложатся отношения со свекровью, то виновата буду только Я: что-то не объяснила, не научила, не воспитала; не донесла, что "ласковое дитятко двух маток сосет" и "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" и многое другое. Есть, безусловно, что-то от неё не зависящее, но и такие моменты должна была предусмотреть, научить как выходить из сложных ситуаций.. Правда, я и сама в каких-то жизненных вопросах не всегда знаю, как лучше поступить.
Любимое выражение моей свекрови было. Есть в этом что-то отвратительное. Я за честность всегда: если человек мне неприятен - постараюсь сократить общение до предельно допустимого минимума, но лицемерить е стану. Пора стать взрослой адекватной женщиной, но МЯУ _^..^_
Минималка только у тех свекровий, которые не думали о будущем: подолгу не работали и оклад был маленький, и кое-как набрали 20 лет стажа (такие тоже встречаются). Большие пенсии за определённые заслуги перед Родиной, а у остальных в основном у всех одиниковые, у ветеранов труда чуть-чуть побольше. Сейчас закон о пенсиях другой, но тоже не поработаешь - не заработаешь.
Betta, по поводу Вашего высказывания - довольно оно спорное. Моя свекровь всю трудовую жизнь прожила в Казахстане, пахала, как лошадь - грамоты, стаж, вся атрибутика, как положено. Её семья считалась даже зажиточной, имели все, т.к. пахали как следует. А потом её и семью, т.к. они русские, выперли из страны с голой ж-пой и без документов. И она, и мой свекр, как и многие тысячи беженцев, которые трудились на республики, а к пенсии их вышвырнули из домов, сейчас получают минималку. А здесь уже на пенсию не заработаешь - возраст уже не тот. И если бы не её дети и огород, на котором она вынуждена горбатиться - пропала бы в нищете.
Моя мама в лихие девяностые 8 лет отработала на малом предприятии, хозяин которого, как впоследствии оказалось, не удосужился зарегистрировать свой бизнес. Зарплата была отличная, зато в пенсию это не вошло никаким образом, и суд не помог. И здесь получилось, что мама у меня сидит с минимальной пенсией, и работать не может, т.к. инвалид, но слава богу на неё не живет, т.к. дети у неё вменяемые).
Я вообще к тому, что не надо считать чужие деньги, надо просто быть порядочными людьми, помогать своим пожилым родителям и быть выше обид. Хоть чуть-чуть)
Сообщение отредактировал Иванова-Ольга - Четверг, 14.06.2012, 12:25
Olara, очень знакомая тема! У меня свекровь - золотая, на самом деле! Но в одном мы с ней не сходимся - воспитание сына, а для нее - младшего внука. У нее девиз - ребенок должен делать только то, что доставляет ему удовольствие! Причем возраст ребенка не органичен, хоть до 20 лет - ребенок. Результат такого воспитания мы с мужем наблюдаем на его племяннике, которому скоро 13, а он еще ребенок, желающий делать только то, что доставляет ему удовольствие. Печальное зрелище - и у парня проблемы с общением с ровесниками, и мама его видит, что как-то не здорово все, да уже почти поздняк метаться. А бабушка с дедушкой пытаются теперь под этим девизом и Кирюху нашего воспитывать. Пришлось, скрепя сердце и очень деликатно, но твердо сказать бабушке, что в вопросах воспитания у нас другая точка зрения и мы таки будем придерживаться именно ее, чтобы не вырастить "растение Мимозу в Ботаническом саду". При этом я твердо знаю, что если, не дай Бог, со мной и мужем что-то случится, то вырастит сына и даст ему любовь и заботу не моя мама, а именно свекровь. Я за свою свекровь все-таки очень благодарна Богу!
в первую очередь НАС, невесток, должны были воспитывать так, что если что - ты не имеешь права бросать мать свою или мать мужа....
Вот именно всё зависит от воспитания невесток (детей), и если у моей дочери не сложатся отношения со свекровью, то виновата буду только
я вообще не понимаю как можно свою мать бросить... а про свекровь - тут девочки не пишут, что бросали , наоборот, помогают, а свекровь всё равно не довольна ...а муж( то бишь сын) нормально общается, никто не бросал свою мать! где это увидели то?
И опять - в отношениях свекрови и невестки, получается, только невестка виновата! Да у всех же разные ситуации, разные люди, как же этого не понять!
И понимаю что обе в чем то правы... Одна в том - что имеет право воспитывать своего ребенка так как хочет Другая - что это ее внук и желает ему лучшего, путем давания советов иногда и не нужных...
ну вот опять, здесь явно свекровь виновата"в чужой монастырь да со своим уставом", если советы такие, что до ругани и не нужные... Вот, если бы и свекровь хорошо воспитали, то должна была знать, что советовать с умом надо!
Quote (Betta) в первую очередь НАС, невесток, должны были воспитывать так, что если что - ты не имеешь права бросать мать свою или мать мужа....
Вот именно всё зависит от воспитания невесток (детей), и если у моей дочери не сложатся отношения со свекровью, то виновата буду только
ну я тоже с Олей согласна, что свою мать бросать не надо. а вот у свекрови есть свои дети, пусть они и заботятся. не понимаю, почему надо на невесток взваливать? например, есть 2 сына, вот и пускай дерзают. пусть помогают деньгами, но вот с жить со мной ни при каких обстоятельствах. можете меня "забросать тапками", но нет
Свекровь может искренне считать, что ее мальчик должен прийти с работы, лечь на диван и ОТДЫХАТЬ.
"Жена-это повар,посудомойка,прачка,медсестра,воспитатель,учитель,бухгалтер,психолог, любовница... А муж устает на работе." (С).
Вообще, мое мнение, своим родителям помогать должен муж. Но без ущерба бюджету семьи. Супруги должны договориться о приемлемой сумме, которые они смогут выделять родителям. Досматривать в старости-тоже должен родной ребенок, а не невестка. А уж каким способом-сам или наймом сиделки-его дело. Наверное, остается пожелать только крепкого здоровья свекровям, чтобы всем жилось хорошо.
Девочки, когда делаете ссылку на какое-то сообщение будьте внимательнее и не следует прерывать предложение, нужно "захватывать" его хотя бы до знака препинания, так как теряется смысл.
Например, сообщения 307,312, 313: Quote (batami)в первую очередь НАС, невесток, должны были воспитывать так, что если что - ты не имеешь права бросать мать свою или мать мужа....
Это не мои слова, а у вас получается, что Betta. Но я полностью согласна с batami, что нельзя бросать мать свою или мать мужа, ведь не помагать родителям престарелым - это равносильно "бросить". А кто за кем будет ухаживать, когда человек это сам не способен делать, зависит не от того кто должен или не должен, а от отношений между людьми, и почему бы не помочь мужу, если у вас семья, где хорошие и доброжелательные отношения.
я вообще не понимаю как можно свою мать бросить... а про свекровь - тут девочки не пишут, что бросали , наоборот, помогают, а свекровь всё равно не довольна ...а муж( то бишь сын) нормально общается, никто не бросал свою мать! где это увидели то?
А почему обязательно об этом раньше должны были писть девочки? batami высказала своё мнение об отношении к родителям (в том числе и свекрови) и этого вполне достаточно.
(Betta) "ласковое дитятко двух маток сосет"
Quote (Лариса)
Любимое выражение моей свекрови было. Есть в этом что-то отвратительное. Я за честность всегда: если человек мне неприятен - постараюсь сократить общение до предельно допустимого минимума, но лицемерить не стану.
Ну, вот, сразу честность и лицемерие. :) Каждый вправе это выражение трактовать по-своему. Речь-то ведь о том, что изначально, если человек ласковый, доброжелательный ( внутреннее состояние), хорошо относится к людям, то и к нему также будут относиться. А что хорошего, если уже сейчас у моей дочери столько амбиций, столько "Я", столько высокомерия, хотя ещё ничего из себя не представляет, вот и стараюсь "поставить её на место". Пусть сначала получит образование, станет самодостаточной, изменит свой характер, научится уважать старших, чего-то добъётся в жизни, вот тогда и будет "Я". Хотя дочь для меня, как и для каждой матери, самая хорошая, самая способная и т.д.
Девочки, когда делаете ссылку на какое-то сообщение будьте внимательнее и не следует прерывать предложение, нужно "захватывать" его хотя бы до знака препинания, так как теряется смысл.
Например, сообщения 307,312, 313: Quote (batami)в первую очередь НАС, невесток, должны были воспитывать так, что если что - ты не имеешь права бросать мать свою или мать мужа....
Это не мои слова, а у вас получается, что Betta. Но я полностью согласна с batami, что нельзя бросать мать свою или мать мужа, ведь не помагать родителям престарелым - это равносильно "бросить".
ну и где смысл потерялся? вы же поддержали, так же сказали
А кто за кем будет ухаживать, когда человек это сам не способен делать, зависит не от того кто должен или не должен, а от отношений между людьми, и почему бы не помочь мужу, если у вас семья, где хорошие и доброжелательные отношения.
Да, когда хорошие отношения, то всё понятно, все доброжелательны и имеют чувство благодарности! Вот мы и разбираем ситуации, когда проблемы в отношениях... Когда невестка пытается уладить отношения со свекровью, подстраивается, а свекровь всё не довольна, а некоторые и за деньги с внуками сидят при этом. И потом свекровь надеятся в старости только на невестку( а не на сына, дочь)! Короче, надо большое терпение и смирение иметь снохе, чтоб потом в такой ситуации сидеть со свекровью! Конечно, мать нельзя бросать ни при каком случае! Но, извините, свекровь - впервую очередь мать сына(то бишь мужа)! Т.е. сын должен позоботиться о матери, а жена поможет или в крайнем случае - не помешает!
Ну, вот, сразу честность и лицемерие. :) Каждый вправе это выражение трактовать по-своему. Речь-то ведь о том, что изначально, если человек ласковый, доброжелательный ( внутреннее состояние), хорошо относится к людям, то и к нему также будут относиться.
Не все отвечают доброжелательностью хорошему человеку, а для свекрови часто вообще невестка враг номер один:))))))))) И вот, если невестка хороший порядочный человек, а свекровь не понимает этого и издевается, то, конечно, трудно такой невестке лицемерить, заискивать перед свекровью...(это про дитятко , кот. двух маток сосёт:)))))))))
а муж-то спит спокойно, если мать умудряется прожить на пенсию?
Ответственно заявляю - на пенсию, даже минимальную, прожить можно. Разумеется, оформив все положенные льготы и субсидии, разумно спланировав расходы. Единственное - если человек болен, и ему постоянно требуются дорогостоящие процедуры и лекарства, тут уже без помощи никак не обойтись.
Quote (Иванова-Ольга)
многие тысячи беженцев, которые трудились на республики, а к пенсии их вышвырнули из домов, сейчас получают минималку
Как мне это близко! Мои бабушка с дедушкой как раз оказались в такой ситуации: в молодости приехали в Казахстан "осваивать целину", ради жилья, там сразу давали квартиру. Пахали каждый на двух работах, растили троих детей. Жили на бабушкины 100руб., а дедушкины 450руб. клали на книжку (за вычетом партийных взносов ). К пенсии скопили приличную сумму, которая в известный всем момент превратилась в жалкие копейки. Одновременно пошли гонения на русских, и мы их в срочном порядке эвакуировали в Россию. Пришлось бросить квартиру, огород, гаражи, всё нажитое за долгие годы. Никто не покупал даже за копейки, там пошёл беспредел, полно брошенных квартир, домов. Документы им с работы не дали, деньги с книжки тоже, уже здесь по запросу сняли кое-как. И вот пенсия-минималка у обоих, хотя оба герои труда. Но, вы наверное удивитесь, им хватает, и даже откладывают что-то. Пора стать взрослой адекватной женщиной, но МЯУ _^..^_
Но, вы наверное удивитесь, им хватает, и даже откладывают что-то.
у меня бабушка тоже не голодает и одевается! Мы, конечно, помогаем, но все наши деньги она копит, не тратит, т.к. ей своих хватает:)))))))))) а пенсия не большая.
Ответственно заявляю - на пенсию, даже минимальную, прожить можно. Разумеется, оформив все положенные льготы и субсидии, разумно спланировав расходы. Единственное - если человек болен, и ему постоянно требуются дорогостоящие процедуры и лекарства, тут уже без помощи никак не обойтись.
Конечно, прожить можно. Вспомнилось: "Жить хорошо, а хорошо жить лучше." Вы абсолютно правы, что лекарства очень дорогие, а свекрови-пенсионерки, многие - это дети рождённые в годы ВОВ и послевоенный период, так что здоровых практически нет, но в больницу они стараются не ходить и лекарства, по понятным причинам не покупают.
Quote (Лариса)
.. Я за честность всегда: если человек мне неприятен - постараюсь сократить общение до предельно допустимого минимума, но лицемерить не стану.
Когда изначально испорчены отношения, тут уж не до "ласковых дитяток".
"Незачем искать козлов отпущения. Со всеми близкими нужно стремиться жить мирно, больше понимать друг друга, но уж, если не получилось, то за разрыв семейных отношений ответственность надо брать на себя и мужа, а не перекладывать её на мам, пап, дедушек и бабушек."
olapa, в приведённых примерах под моим ником слова другого человека, поэтому и говорю, что нужно быть внимательнее - на других форумах это грубуйшее нарушение. (В данном примере речь не о смысле).
Сообщение отредактировал Betta - Четверг, 21.06.2012, 01:11
Некоторые могут обходиться и своими силами, ни в чем необходимом себе не отказывая 
Мечты сбываются
а про свекровь - тут девочки не пишут, что бросали 
...а муж( то бишь сын) нормально общается, никто не бросал свою мать! где это увидели то? 
Одновременно пошли гонения на русских, и мы их в срочном порядке эвакуировали в Россию. Пришлось бросить квартиру, огород, гаражи, всё нажитое за долгие годы. Никто не покупал даже за копейки, там пошёл беспредел, полно брошенных квартир, домов. Документы им с работы не дали, деньги с книжки тоже, уже здесь по запросу сняли кое-как. И вот пенсия-минималка у обоих, хотя оба герои труда. Но, вы наверное удивитесь, им хватает, и даже откладывают что-то.
